Модернизация системы зажигания (МБ-1) мотокультиватора "Крот"

xatkoff написал:
Я эту схему собрал

Что то схемка бледненько выглядет. Вот так вроде получше.

xatkoff написал:
. дёрнул - работает!

xatkoff написал:
Двигатель не заводился.

Так до моста заводился или нет ? ? ?

сусик написал:
прибор показывал 100 вольт переменки.

Что тут удивительного - магниты разнополярно установлены - вот и переменка (от одной полярности - положительная амплитуда, от другой полярности - отрицательная)........ !

сусик написал:
Затем переключал прибор на измерение постоянного тока и снова раскручивал маховик шуруповёртом-стрелка прибора стояла на нуле, что говорит о том, что на генераторной катушке нет и не могло быть никаких однополярных импульсов.

Как она могла быть на нуле, если в переменке есть и положительная амплитуда - чего то прибор должен бы показать !

ppp53 написал:

xatkoff написал:
. дёрнул - работает!

xatkoff написал:
Двигатель не заводился.

Так до моста заводился или нет ? ? ?

ppp53,
Я может где-то непонятно написал...
но хронология такая:

1. ppp53 написал:
   Двигатель не заводился.

2. я собрал схему Stepan_A

3. ppp53 написал:
   дёрнул - работает!

а мост всегда был (В РОДНОМ, ЗАВОДОМ ПРОИЗВЕДЁННОМ МБ-1) потом "удвоился" в схеме Stepan_A

сусик написал:
Что то схемка бледненько выглядет. Вот так вроде получше.

Схемка бледненько - искра бодренько!!!
Спасибо Stepan_A!

xatkoff написал:
В РОДНОМ, ЗАВОДОМ ПРОИЗВЕДЁННОМ МБ-1

А что, в родном не заводился ? А как же его с завода выпускали ? Хоть на "искру" то проверяли наверное ?
Или работал-работал, и вдруг перестал !

xatkoff написал:
потом "удвоился"

Катушки наверное все одинаковые и от одних и тех же магнитов амплитуда будет одинаковая - допустим вольт 150. И хоть десяток катушек (одинаковых) поставить с десятком мостов - напруга выше тех 150В не поднимется. Тем более при паралельном соединении. Чего то там другое "удвоилось" ? ? ?

xatkoff написал:
потом "удвоился" в схеме Stepan_A

Вы пишите что мост удвоился, а некоторые думают что напряжение удвоилось. Ведь Stepan_A подробно все объяснял. Напряжение не удвоится а станет немного побольше. Обмотка генераторной катушки намотана очень тонким проводом и при увеличенном токе потребления на ней происходит падение напряжения. Он мог бы обойтись и одним мостом, но при этом нужно было бы соединить обе обмотки параллельно и правильно сфазировать их. Но он не стал над этим заморачиваться а просто применил два моста и выходы этих мостов уже соединил параллельно. Как он сказал-это всё равно что соединить две полудохлые батарейки параллельно. В этом случае они обеспечат большее напряжение при нагрузке.

Jesha написал:
Да и ещё, найдите картинку, где показана установка магнита в маховик по полярности.
Что бы вам было легче, тут человек постарался уже

На рисунке - при такой полярности как то сложновато получить нужный магнитный поток через катушку - какой то урезанный (и существенно) !
Да и наличие сердечника в катушке, для КОНЦЕНРАЦИИ движения магнитного потока ВНУТРИ катушки от N k S, говорит о ином расположении полюсов - у трёх магнитов по ходу вращения,допустим, N - S, а у четвёртого S - N. Так как то продуктивнее будет !

сусик написал:
Обмотка генераторной катушки намотана очень тонким проводом

То есть завод предусмотрел небольшой ток заряда, достаточный для НУЖНОГО искрообразования ! И зачем пытать чего то там увеличить ? ? ?

сусик написал:
но при этом нужно было бы соединить обе обмотки параллельно

Катушки в трансах и подобных устройствах НИКОГДА не соединяются паралельно - одна да будет частично коротиться на другую.....

сусик написал:
а просто применил два моста и выходы этих мостов уже соединил параллельно

Именно так и делают с трансами, катушками и прочим подобным - для увеличения тока, но не напруги ! Да и ток можно увеличить при ОДНОВРЕМЕННОМ действии одного магнитного потока на обе (все) катушки.
А когда магнит то у одной катушки проходит, то у другой - мощности катушек не прибавиться - единственно не одним всплеском заряд кондёра будет, а тремя всплесками ! Да и кондёр должен быть способен принять большее количество энергии (при малой ёмкости кондёра вся дополнительная энергия впустую будет) !

сусик написал:
это всё равно что соединить две полудохлые батарейки параллельно. В этом случае они обеспечат большее напряжение.

Это совсем не одно и то же...... НО повысить как то можно ТОЛЬКО при последовательном соединении ! ! !

Опять разгорелись ненужные споры

По порядку.
xatkoff, рад что у вас все получилось!
Но резистор в цепи управляющего электрода все таки поставьте. Хотя бы 100 Ом.

Так же хотел попросить уважаемых форумчан не очень обращать внимание на посты ppp53. Видимо этот человек просто любит поспорить впустую. Да, есть такие граждане, попадаются еще. Он совершенно не верит в важность усиления искрообразования, и ко всему прочему, увы, далек от понимания многих электрических процессов. Тут ему уже и объясняли на нескольких страницах, но ему эти доводы неинтересны.

Теперь конкретика. Повторяю уже в какой раз. Для сомневающихся. Напряжение УДВОИТСЯ (чуть меньше, так как доп катушка чуть хуже охватывается магнитами)! Именно так. Не станет чуть больше или останется таким же. Оно станет в 2 (ДВА) раза больше. Я уже приводил осциллограммы. Не поленюсь и приведу еще раз. Тот же ppp53, говоря о параллельном и последовательном соединении не понимает, что не учитывает внутреннего сопротивления катушек. А оно то и съедает все напряжение, из за него в родной схеме большие потери. И соединив две катушки ПАРАЛЛЕЛЬНО мы уменьшаем в ДВА раза внутреннее сопротивление и увеличиваем в ДВА раза напряжение. Устал я уже это повторять.

//www.mastergrad.com/forums/t250081-modernizaciya-sistemy-zazhiganiya-mb-1-motokultivatora-krot/?p=5612150#post5612150
Осциллограмы

xatkoff написал:
Что холодный, что горячий искра была. Двигатель не заводился. Это бесило.
Сейчас заводится и это радует...

xatkoff написал:
ppp53 написал:
А какое принципиальное отношение к ИСКРООБРАЗОВАНИЮ имеет теплота двигателя

Да вообще ни какого...
Что холодный, что горячий искра была. Двигатель не заводился. Это бесило.
Сейчас заводится и это радует...

xatkoff, для вас я объясню, как влияет температура двигателя. Температура влияет не на искру а на концентрацию топливной смеси. Двигатель с маленьким объемом к этому очень критичен. Плюс у нас не самый совершенный карбюратор. В результате слабая искра поджигает только стехиометрическую смесь. Чуть в право - влево, уже нет. А мощная искра поджигает и смесь с отклонениями. От нагрева двигателя смесь сильно богатится, в результате и плохой завод. Кстати, ppp53 этому тоже не верит.

сусик написал:
Он мог бы обойтись и одним мостом, но при этом нужно было бы соединить обе обмотки параллельно и правильно сфазировать их.

Правильно сфазировать обмотки в этой конструкции в принципе невозможно. Из за одного перевернутого магнита. Напряжения на катушках будут вычитаться,когда разнополярные магниты будут их проходить. Два моста - единственное решение.

Stepan_A написал:
ppp53 написал:
А какое принципиальное отношение к ИСКРООБРАЗОВАНИЮ имеет теплота двигателя
Да вообще ни какого...
Что холодный, что горячий искра была. Двигатель не заводился. Это бесило.
Сейчас заводится и это радует...

xatkoff, для вас я объясню, как влияет температура двигателя. Температура влияет не на искру а на концентрацию топливной смеси. Двигатель с маленьким объемом к этому очень критичен. Плюс у нас не самый совершенный карбюратор. В результате слабая искра поджигает только стехиометрическую смесь. Чуть в право - влево, уже нет. А мощная искра поджигает и смесь с отклонениями. От нагрева двигателя смесь сильно богатится, в результате и плохой завод. Кстати, ppp53 этому тоже не верит.

Спасибо. Я это понимаю.

Stepan_A написал:
Но резистор в цепи управляющего электрода все таки поставьте. Хотя бы 100 Ом.

попробую на выходных.

Stepan_A написал:
Напряжение УДВОИТСЯ (чуть меньше, так как доп катушка чуть хуже охватывается магнитами)! Именно так. Не станет чуть больше или останется таким же. Оно станет в 2 (ДВА) раза больше

Магнит идёт около одной катушки и на ней,допустим, вольт 150. Эти вольты где то хранятся в кондёре (больше негде). Магнит идёт около второй катушки - и ещё на ней 150В.
И тут самый замечетельный момент, насаждаемый горе-теоретиками - эти напряжения складываются и на кондёре уже 300В
Ура - все законы сохранения энергии и магнитной индукции попраны !

Stepan_A написал:
Так же хотел попросить уважаемых форумчан не очень обращать внимание на посты ppp53

Аналогично, попрошу форумчан плевать на выводы некоторых теоретиков "от пальца" !

Stepan_A написал:
Он совершенно не верит в важность усиления искрообразования,

Важность усиления искрообразования я послушаю у специалистов. А доморощенных мало, что буду не замечать, а ещё и других призову к этому.

Stepan_A написал:
ко всему прочему, увы, далек от понимания многих электрических процессов

А некоторые насаждают вообще собой придуманные процессы индукции и насаждают их другим !

Где бы научиться также брехать?)))

Stepan_A написал:
Правильно сфазировать обмотки в этой конструкции в принципе невозможно. Из за одного перевернутого магнита. Напряжения на катушках будут вычитаться,когда разнополярные магниты будут их проходить. Два моста - единственное решение.

Значит зажигательный магнит также будет участвовать в зарядке конденсатора при двух мостах. Спасибо за ценное уточнение.

ppp53 написал:
Магнит идёт около одной катушки и на ней,допустим, вольт 150. Эти вольты где то хранятся в кондёре (больше негде). Магнит идёт около второй катушки - и ещё на ней 150В.

В то время, когда один магнит идет над верхней катушкой, другой магнит идет под нижней. Отсюда сложение. Вместо того что бы бездумно спорить, вникли бы в конструкцию.

сусик написал:
Значит зажигательный магнит также будет участвовать в зарядке конденсатора при двух мостах. Спасибо за ценное уточнение.

Да, причем так будет и при одном мосте в родном зажигании.