Radio написал:
Странно это слышать видеть от вас, коллега, учитывая, что визио де-факто есть стандарт для рисования структурных схем АСУТП.
Это стандарт для маркетологов и сейлзов, которые готовят эти схемы для презентаций и рекламных материалов (которые вы и видите на этих картинках), а не для инженеров (в том числе и проектировщиков, о которых и шла речь), которые выполняют техно-рабочий проект совсем в других приложениях.
Посмотрите интереса документы раздела "Документация технического обеспечения" с шифром .C1 - "Схема структурная комплекса технических средств" - там визио и не пахнет.
Есть конечно и такие, которые в визио ТРП рисуют - но это обычно мелкие конторы, где директор зажался на покупку нормального ПО, а сотрудники мучаются, рисуя ТРП в не предназначенных для этого программах. Так же как лже-электрики мучаются, зачищая изоляцию кабеля канцелярским ножом, и крутя скрутки.
P.S. Ради справедливости следует сказать что 95% виденных мной проектировщиков не умеют пользоваться автокадом даже на базовом уровне, рисуют исключительно в пространстве модели, не используют возможности слоев и блоков, не говоря уж о командах, LISP и VBA.
Alexey_Spb написал:
осмотрите интереса документы раздела "Документация технического обеспечения" с шифром .C1 - "Схема структурная комплекса технических средств" - там визио и не пахнет.
Да чего мне интереса ради смотреть, если я их каждый день вижу? Интереса ради не видеть бы всего этого...
И таки в немелкой конторе, упакованной автокадами и епланами, именно С1 рисуют в визио, ничуть при этом не мучаясь. Даже, пожалуй, и не видел ни разу этого документа в другом исполнении.
Alexey_Spb написал:
Ради справедливости следует сказать что 95% виденных мной проектировщиков не умеют пользоваться автокадом даже на базовом уровне, рисуют исключительно в пространстве модели, не используют возможности слоев и блоков, не говоря уж о командах, LISP и VBA.
Alexey_Spb написал:
которые готовят эти схемы для презентаций и рекламных материалов (которые вы и видите на этих картинках)
Вообще говоря, то что на этих картинках очень мало подходит для презентаций и рекламных материалов, потому что более-менее крупная и подробная структурная схема в формате презентации уже практически нечитаема. Это на самом деле головная боль, но все привыкли.
Radio написал:
Да чего мне интереса ради смотреть, если я их каждый день вижу? Интереса ради не видеть бы всего этого...
И таки в немелкой конторе, упакованной автокадами и епланами, именно С1 рисуют в визио, ничуть при этом не мучаясь. Даже, пожалуй, и не видел ни разу этого документа в другом исполнении.
Ну-ну, не смешите меня. А лучше пришлите скриншот .
Как в документе, который должен быть оформлен согласно ГОСТ и ЕСКД, нарисованы мультяшные компутеры и мониторы.
В моей фирме тоже далеко не все умеют пользоваться акадом. Хотя те, кто регулярно пользуются - умеют.
Но тут дело наверное в строгом отборе кандидатов и то что компания не жмет деньги как на лицензионный софт (нелицензионного нет вообще и ставить его админам запрещено), так и на обучение.
Впрочем, наблюдение касается далеко не только моей фирмы ибо повидать проектов в акаде я успел немало, особенно от проектных институтов (там вообще часто лютый трындец).
Radio написал:
Вообще говоря, то что на этих картинках очень мало подходит для презентаций и рекламных материалов
По приведенной вами ссылке - ВСЕ является презентационными материалами, размещенными на сайтах компаний в статьях про поставляемые ими АСУ ТП
Вы бы хоть по ссылкам на страницы перешли
Для презентации не так важна читабельность как то, чтобы круто выглядело - ибо целевая аудитория этих презентаций либо не вникает в картинки, либо понимает их без деталей и пояснений.
Alexey_Spb написал:
ВСЕ является презентационными материалами, размещенными на сайтах компаний в статьях про поставляемые ими АСУ ТП
Ровно то же самое идёт и в проект, только на формате с рамкой и основной надписью. Никто специально схему не перерисовывет.
Разумеется, в инете эти атрибуты опускаются, было бы глупо размещать в статьях схемы в подобном виде.
Вы показали просто отличный пример проектировщиков, не умеющих пользоваться соответствующим ПО - составление (а еще больше правка) подобного в Визио (если это действительно сделано в визио) требует нехилых усилий, в отличие от автокада и прочего специализированного ПО
Есть задроты, по пикселям рисующие в paint'е фотореалистичные портреты. И разве это значит что теперь художники должны работать в paint'е, а не в Corel Draw или Photoshop?
Alexey_Spb написал:
составление (а еще больше правка) подобного в Визио (если это действительно сделано в визио) требует нехилых усилий... Есть задроты, по пикселям рисующие в paint'е фотореалистичные портреты.
Ну а вы показали полное неумение пользоваться визио. Примерно на уровне тех 95%, о которых вы говорили про автокад.
Я даже не удивлюсь, если вы и вордом кое-как...
Открою маленькую тайну: составление (и тем паче правка) таких схем в визио поставлено на поток, занимает смешное время и требует минимальных усилий.
Не зря это фактически золотой стандарт в отрасли.
Radio написал:
Ну а вы показали полное неумение пользоваться визио. Примерно на уровне тех 95%, о которых вы говорили.
Я даже не удивлюсь, если вы и вордом кое-как...
Вы знаете, я не нахожу ничего для себя обидного в том, что когда кто-то говорит что я не умею зачищать жилы кабеля кухонным ножом.
Я отвечаю - да, кухонным ножом не умею. У меня для этого есть стриппер, которым я и пользуюсь
И да, те кто чистят жилы кухонным ножом - в лучшем случае новички в электромонтаже, в худшем - лже-электрики.
Radio написал:
Открою маленькую тайну: составление и тем паче правка таких схем в визио поставлено на поток, занимает смешное время и требует минимальных усилий.
Не зря это фактически золотой стандарт в отрасли.
Ну да, как ИЕК в электромонтаже с вашей точки зрения
Alexey_Spb написал:
Я отвечаю - да, кухонным ножом не умею.
Ну не знаю как там у вас с ножами, но то что вы не умеете пользоваться специализированным софтом, заточенным именно на составление различного рода схем, не делает вам чести.
Для меня ваше
составление (а еще больше правка) подобного в Визио требует нехилых усилий
выглядит точно так же, как для вас
рисуют исключительно в пространстве модели, не используют возможности слоев и блоков, не говоря уж о командах, LISP и VBA.
И кстати, нагуглите хоть одну такую схему в автокаде. 50 из 50 первых картинок в выдаче - визио. Сделано разными предприятиями не сговариваясь.
Очевидно, вы один такой уникальный, что не повелись на дешовку.
Radio написал:
Ну не знаю как там у вас с ножами, но то что вы не умеете пользоваться специализированным софтом, заточенным именно на составление различного рода схем, не делает вам чести.
Вот смотрите:
Вы пытаетесь обвинить лично меня меня (то есть перейти на личности) в якобы неумении (при том совершенно ничего не зная о моем умении использовать или не использовать Microsoft Visio) для различного рода схем (при том переведя акцент с документации техно-рабочего проекта, о которой я говорил, на некие абстрактные схемы).
То есть в диалоге пытаетесь перейти на личности, подтасовывать факты, пытаться манипулировать собеседником.
Кто вы после этого? По-моему, ответ очевиден. Так же так и очевидно то, что в данном разговоре вашей целью не является доказательство утверждения об удобстве Visio для разработки документации техно-рабочего проекта.
С вами аргументированно спорить так же как играть с голубем в шахматы - он раскидает фигуры, обосрет доску и улетит, уверенный в собственной победе.
Alexey_Spb написал:
Вы пытаетесь обвинить лично меня меня (то есть перейти на личности) в якобы неумении (при том совершенно ничего не зная о моем умении использовать или не использовать Microsoft Visio) для различного рода схем (при том переведя акцент с документации техно-рабочего проекта, о которой я говорил, на некие абстрактные схемы).
Ну про ножи это вы сами на себя перешли, а не я. Я всего лишь сделал выводы из ваших высказываний о визио, что ваши знания в этой области не совершенны.
Никакого акцента я также не переводил, потому что визио действительно сделано именно для СХЕМ, самого различного толка.
Alexey_Spb написал:
Кто вы после этого? По-моему, ответ очевиден.
Давайте вернемся чуть назад, чтобы выснить, кто вы, ок?
Вот с чего все началось:
Alexey_Spb написал:
Какая-то порнуха типа Визио.
Считаю что лже-электрики скрутят скрутки, а лже-проектировщики крутят визио.
Т.е. вы спокойно, без каких-либо сомнений и угрызений, обозвали неопределенный круг инженеров (по факту процентов 90) лже-проектировщиками только на том основании, что сами не любите (и, очевидно, толком не знаете) визио.
Alexey_Spb написал:
С вами аргументированно спорить так же как играть с голубем в шахматы - он раскидает фигуры, обосрет доску и улетит, уверенный в собственной победе.
А вы, конечно же, представили неопровержимые аргументы и даже упомянули лисп.
Radio написал:
Ну про ножи это вы сами на себя перешли, а не я.
Очередная ложь. Пару постов назад:
Alexey_Spb написал:
Вы показали просто отличный пример проектировщиков, не умеющих пользоваться соответствующим ПО - составление (а еще больше правка) подобного в Визио (если это действительно сделано в визио) требует нехилых усилий, в отличие от автокада и прочего специализированного ПО
Radio написал:
Ну а вы показали полное неумение пользоваться визио. Примерно на уровне тех 95%, о которых вы говорили про автокад.
Я даже не удивлюсь, если вы и вордом кое-как...
Я говорил о том что вы показали пример неоптимального (с точки зрения затрат на разработку и правку схемы) решения, выполненного некими проектировщиками, при этом никак не характеризуя вас. Вы в ответ перешли на личности, а именно указав якобы на мое неумение работать в визио (при том что о моих умениях работы в визио вы ровным счетом ничего не знаете).
Вы попытались оправдать свой переход утверждением:
"если человек считает что визио неудобен для разработки ТРП по сравнению с автокадом, следовательно человек не умеет работать в визио."
Но это утверждение ущербно так как одно никак не следует из другого.
Например, человек может считать что Визио неудобен для разработки ТРП как раз потому что он умеет работать и в визио и в Автокаде, и сделал свой сознательный выбор.
Таким образом именно вы перешли на личности и при этом лжете о том что якобы этого не делали.
Давайте разберем по полочкам очередной ваш вброс:
Radio написал:
Т.е. вы спокойно, без каких либо сомнений и угрызений, обозвали неопределенный круг инженеров (по факту процентов 90) лже-проектировщиками только на том основании, что сами не любите (и, очевидно, толком не знаете) визио.
Во-первых, я уже неоднократно ловлю вас на том, что вы пишите о том, о чем не имеете ни малейшего представления, а именно что я думал в тот момент:
Radio написал:
вы спокойно, без каких либо сомнений и угрызений,
Я вначале написал буквально следующее:
Alexey_Spb написал:
Считаю что лже-электрики скрутят скрутки, а лже-проектировщики крутят визио.
То есть мое личное мнение о том, что проектировщики (т.е. специалисты, которые разрабатывают документацию ТЗ, технических и рабочих проектов), использующие для разработки данной документации Визио, являются дилетантами так как пользуются инструментами, не предназначеннымид ля данных работ.
В вашей фразе вы почему-то перекинулись на инженеров, которые далеко не все являются проектировщиками (то есть расширили круг людей, о которых я говорил), вбросили мем "неопределенный" (хотя я говорил только об проектировщиках, использующих visio для разработки документации ТРП). Таким образом, вы попытались транслировать мои слова на неопределенный круг инженеров, к которому может отнести себя, наверное, каждый посетитель данного форума.
Для усиления своего вброса вы указали выдуманную вами цифру - 90, ничем не подтвержденную.
Radio написал:
что сами не любите (и, очевидно, толком не знаете) визио.
Очередной вброс ваших выдумок. Вы не можете знать, люблю я визио или не люблю, на основании моего утверждения что он неудобен для разработки ТРП. Ровно как и не знаете мой уровень владения им. При том что визио я использую в повседневной работе, но не для сложных структурных схем и не для ТРП.
И еще.. вы тут попытались забросить мем что "если кто-то рисует структурные схемы в визио" то это значит что "визио подходит для трп"/ Но, С1 это только крошечная часть ТРП в части АСУ ТП. Я бы посмотрел как вы остальную документацию в визио сделаете. При том что часть документов, делается, например, в ворде, а не в автокаде - так как ворд лучше приспособлен для больших объемов текста с картинками, чем автокад.
Понятно, я наверное строительным карандашом на какой нибудь картонке набросаю, да соберу без ножа, зубами зачищу .
Спасибо за помощь. 123 схему скачал вроде запускается, попробую там набросать.
А в реале могли бы ради повыпендриваться и начертить реальную схему, кто круче, читаемее, и чтоб по порядку как в щиток вкручивать ( чтоб места там хватило). Я не на продажу прошу, дом сам строю, своими силами. Пока что нужно только на второй этаж.
Alexey_Spb написал:
Давайте разберем по полочкам очередной ваш вброс
Ну, для начала, не мой, а ваш вброс. Потому что именно вы и вбросили про визио, безосновательно обозвав его порнухой.
Alexey_Spb написал:
Во-первых, я уже неоднократно ловлю вас на том, что вы пишите о том, о чем не имеете ни малейшего представления, а именно что я думал в тот момент
Разумеется, я же не телепат, чтобы знать, что вы там думаете, а всего лишь вижу то, что вы пишите. Если у вас не дрогнула рука обозвать подавляющее большинство проектировщиков эпитетом "лже", то в целом делаю вывод, что особых угрызений вы не испытывали.
И да, они все инженеры, просто чтоб вы знали, вне зависмости от уровня владения автокадом. В том числе ведущие инженеры, главные инженеры проектов и даже просто главные инженеры с полувековым стажем работы в данной и смежных темах. При этом даже полнейшее НЕумение рисовать в автокаде никоим бразом не делает их дилетантами.
Уверен, что среди них есть и составители столь любимых вами нормативных документов, цитатами из которых вы частенько блещите.
Alexey_Spb написал:
вы указали выдуманную вами цифру - 90, ничем не подтвержденную
Хорошо подтвержает гуголь, да и мои личные многолетние наблюдения.
Alexey_Spb написал:
Вы не можете знать, люблю я визио или не люблю, на основании моего утверждения что он неудобен для разработки ТРП. Ровно как и не знаете мой уровень владения им. При том что визио я использую в повседневной работе, но не для сложных структурных схем и не для ТРП.
Ну я примерно так и представляю себе, что используете вы визио кривовато и мало, не зная его настоящих возможностей и самой идеологии, раз структурная схема в нём для вас представлет сложность. Те 95%, про которых вы писали, что они слоев, листов и лиспа не знают, тоже уверены, что весьма недурственно используют автокад в повседневной работе.
Может хватит уже срацца на пустом месте и оскорблять проектировщиков?
Ваша проблема в том, что вы признаёте единственно правильными только те инструменты, которыми сами пользуетесь, делая необоснованные и безапелляционные заявления в адрес остальных специалистов.
Это весьма некрасиво.
Alexey_Spb написал:
Так же как лже-электрики мучаются, зачищая изоляцию кабеля канцелярским ножом,
Зачем это балабольство? ничего мы не мучаемся.
канцелярский ножик рулит. разделать им тоненький кабелек быстро и просто, а главное удобно, ну а зачистить, знамо дело, бокорезами.
а на разницу в цене между канцелярским ножиком и моднявым куском разрекламированного не пойми чего, я вот, например, лучше проститутку куплю и пусть какой нибудь книпекс в её лице у меня отсосет, а не наоборот, как вы предпочитаете.
Пока спецы не разберутся Визио/Автокад, схем не ждать
Если серьезно - бесплатный софт от Hager по (ссылке от Прораба) вполне годится под нужды автора темы.
Еще у Автодеска вроде бы есть бесплатная версия Автокада для студентов. Но подробностями не интересовался.
Radio, Radio,
По поводу схем и VISIO.
Радиоэлектроникой занимаюсь более 40 лет. Ремонт, эксплуатация и проектирование. И не ширпотребом а военкой и спец.
Схемы бывают разные: функциональная, структурная, блок-схема, принципиальная электрическая, монтажная, сборочный чертеж ets...ets.
В свое время на устройство изготовленное на дискретных элементах, с 50-100 транзисторами и габаритами чуть больше пары пачек сигарет техническая документация (альбом схем, инструкции по настройке, ремонту...) занимала несколько томов А4 с листами схем А0 и общим весом до 10 кг. А весь набор проектной документации литеры О1 (для серийного выпуска) - в десять раз больше.
.
То что привел ТС - это для дилетантов, но таких допускать к проектированию и электромонтажным работам категорически нельзя. Зато для наглядности можно нормальную схему нарисовать и так, и в VISIO это достаточно удобно.
Мне VISIO пришлось освоить более 15 лет назад, для презентации перед большими командирами пришлось рисовать проектируемый стоечный вариант радиоэлектронного оборудования в Косоугольной фронтальной изометрической проекции, и распечатывал его на 8 листах формата А2.
Естессно никаких шаблонов, все самому.
До сих пор все делаю в VISIO 2010.
Приходилось даже КАДовские поэтажные планы админздания конвертировать в него. Нет времени, да и задач осваивать КАД.
Делаю чертежи и схемы для ремонта, проекты мебели и помещений.
Вот сын свои проекты делает в SketcUp, пришлось даже МАС покупать, так как Винда не тянет такое.
Так вот мое мнение - VISIO для примитивных презентаций, вот попробуйте в нем изобразить комнату с содержимым в проекции.
А то что удается нарисовать электрическую схему немного быстрее чем карандашом - да удается. Но в Пикаде это в десятки раз быстрее.
Спецу не нужен внешний вид УЗО или ДА, он читает схему (электрическую принципиальную), и по ней определяет принцип ее работы, видит ошибки и недостатки.
А не специалист не отличает последовательное подключение элементов от параллельного, не поймет ошибку в лишнем соединении или отсутствии, кроме внешнего вида он ничего не понимает в силу отсутствия специальных знаний.
Для такого случая я выше написал и выделил.
.
Так что Ваша попытка спорить с Alexey_Spb весьма наивна.
Вот пример схемы (висит на стене) и монтажа по ней. Нижний - электропитание квартиры, верхний - слаботочка (ТЛФ, ТВ, LAN, UPS)
Микитович, вы немного не туда загнули. Я вовсе не призываю использовать визио везде и всегда, с Alexey_Spb мы говорили о его применении для одного конкретного вида документа, для которого его применяет большинство проектировщиков и зачастую в очень масштабных проектах.
Прочтите внимательно посты выше, я даже приводил скан такого документа. Можете разобрать название объекта, если откроете в новом окне, весь проект там тянет на десятки кило бумаги (каждый экземпляр) и сделан далеко не в визио.
Микитович написал:
То что привел ТС - это для дилетантов
Ну да. Ему и нужен бесплатный, максимально простой, интуитивно понятный софт, именно для наглядности...
Как бы - программа для человека, а не человек для программы.
Микитович написал:
но таких допускать к проектированию и электромонтажным работам категорически нельзя.
Чому? Вин жэ тришки, та тильки для сэбэ. (РУС: Почему? Он же чуток, да только для себя.)
И правильно пишет:
On. написал:
Понятно, я наверное строительным карандашом на какой нибудь картонке набросаю, да соберу без ножа, зубами зачищу
...
Микитович написал:
Так вот мое мнение - VISIO для примитивных презентаций, вот попробуйте в нем изобразить комнату с содержимым в проекции.
Анахренизм. (А нахрена оно надо?)
Есть фри софт для любителей: ArCon, 3D Houm Architekt и т.п. ... Не только в проекции, но и объемный, с быстрой сменой отделки и освещения, возможностью виртуальной прогулки по нарисованным помещениям.
При этом практически не требующий обучения.
Микитович написал:
Спецу не нужен внешний вид УЗО или ДА, он читает схему (электрическую принципиальную), и по ней определяет принцип ее работы, видит ошибки и недостатки.
У спецов совсем другие заморочки. Кад юзают инженегры для коллективной работы над крупными проектами. Визио - для совместимости с работой, скажем так, ремесленников. Дизайнеры "загоняются" с фотореалистичностью видов и минимальной трудоемкостью их изменения. К стати, ручная работа в карандаше ценится ничуть не меньше крутого 3D на компе.
Для стандартного проекта электрики возможности акада - излишни. Так стоит ли платить больше, особенно если это не основная ваша работа?
ПPOPAБ написал:
Вин жэ тришки, та тильки для сэбэ.
А якшо для себе, то знання на навички не потрибни?
Вот для себя.
Все в VISIO.
Ванная и туалет для согласования раскладки с невесткой и сыном, потом распечатал для плиточника, что бы ему не заморачиваться и повесил на стенку, что бы потом не было недоразумений. Хлопцу понравилось так работать.
До этого раскладку плитки делали в салоне под какой то спецпрограммой. Ну и что хорошего? Да, фактуры они заливают красиво, а сложные раскладки мелкой плитки - точности никакой, хрен ты по ним выгонишь кромки и углы, тем более что ниши строятся под раскладку, что бы все сошлось.
Электро. Всю квартиру даже не привожу, только ящик с сетью, без слаботочки.
Для меня , да и для нормального электрика тоже, такой схемы достаточно для подбора и приобретения установочных, и их разводки. Вы хотите сказать что ТС по такой схеме что то соберет? Даже если ему кто то ее нарисует.
А вот на дверке с внутренней стороны в конверте лежат все схемы, а виден только список и назначение автоматов. Зачем бабушке схема?
Я электрическую принципиальную схему квартиры нарисовал бы, в случае чего очень бы даже помогло , но в VISIO даже заморачиваться не буду. Схему из 20 деталек на 3 транзисторах за час карандашом и за день в VISIO сочинять. И то если монитор на 22 дюйма, иначе библиотеку не подвесить.
Микитович написал:
А якшо для себе, то знання на навички не потрибни?
А як жеж?
Наливай да пей!
Человеку визуализации хочется, которая профи и даром не нужна. Этот листик в лучшем случае отложат подальше или как обычно- селедку завернут.
Микитович написал:
Ванная и туалет для согласования раскладки с невесткой и сыном, потом распечатал для плиточника, что бы ему не заморачиваться и повесил на стенку, что бы потом не было недоразумений. Хлопцу понравилось так работать.
До этого раскладку плитки делали в салоне под какой то спецпрограммой. Ну и что хорошего? Да, фактуры они заливают красиво, а сложные раскладки мелкой плитки - точности никакой, хрен ты по ним выгонишь кромки и углы, тем более что ниши строятся под раскладку, что бы все сошлось.
В мэнэ кум раскладку сделал прямо на стене карандашом. И по ней сам выложил. Я с этого маленько охренел, так как литая сантехкабина конусная! А плитка вся легла не резанная, исключительно швами разошелся, от 2 мм у потолка до 8 мм у пола. А компа у него тогда и небыло, да и сейчас он там "знакомые кнопки ищет". Для него чат в ОК проблематичен, а не то что там какая то графика... За то руками- что угодно делает.
Проги для раскроя мебельного ЛДСП - очень точные, быстрые и примитивны для пользователя.
Микитович написал:
Электро. Всю квартиру даже не привожу, только ящик с сетью, без слаботочки.
Для меня , да и для нормального электрика тоже, такой схемы достаточно для подбора и приобретения установочных, и их разводки. Вы хотите сказать что ТС по такой схеме что то соберет? Даже если ему кто то ее нарисует.
Вообще то все подобные вещи делаются в экселе без картинок. Лишь план в какой нибудь графике... Понятия не имею о квалификации ТС.
Ну вот хочется ему визуализации... Почему ему должны в этом отказывать?
Микитович написал:
Я электрическую принципиальную схему квартиры нарисовал бы, в случае чего очень бы даже помогло , но в VISIO даже заморачиваться не буду.
Жесть... Хотя иногда любители (или дизайнюхи) такое делают.
Еще раз: электрику нужен лишь план расположения и номера групп. И всё.
ПPOPAБ написал:
Проги для раскроя мебельного ЛДСП - очень точные, быстрые и примитивны для пользователя.
Ага, одна из них ВУДУ. Если вообще абы быстро, то годится, а вот вписать в имеющуюся кухню мебель со встроенной техникой, да при этом обеспечить правильное охлаждение индукционки, духовки с СВЧ, разложить розетки с трассировкой, водоканалью, вентиляцией - тут она и заткнется.
Вот туточки и нужен КАД с трехмерностью.
Вот и пришлось в визио с многослойкой работать да на 10 листах.
ПPOPAБ написал:
Вообще то все подобные вещи делаются в экселе без картинок.
А многие в Ворде в таблице, а перфекционисты вообще в Акцессе.
ПPOPAБ написал:
Хотя иногда любители (или дизайнюхи) такое делают.
Дизагнеры в основном по текстурам да световым эффектам. Даже в архикаде.
Поработал я с крутыми дизагнерами, у нас на фирме офис на ВИПэтаже в картинках круто намалевали, как старик Хоттабыч телефонную будку.
Гипсокартонщики голову ломали как это так профили уподобить. Ну профили нашили, а тут возьми и комьютерщики сети захотели тянуть, связисты телефоны и ТВ, мне пожарку и охранку с контролем доступа обеспечивать да и еще системы информационной защиты. А гипсокартонщики еще и трубу конденсатоотводчика от групповой системы кондиционировани грохнули в стене.
А в этот момент электрики освещение и розетки начали тянуть а дизагнерами суперсветильники нарисовано, а то что к ним провода и выключатели нужны они и не знали, и места для них нет.
Так вот чаще всего после всех дизагнеров коммуникации тянут пластиковыми коробами по суперотделанным стенам, выключатели где получится, и все это супер до первой поломки, так как добраться уже никуда нельзя.
Вообщем бабки в трубу.
ПPOPAБ написал:
Еще раз: электрику нужен лишь план расположения и номера групп. И всё.
Которые кто то должен придумать и изобразить. А электрик - это уже не электрик, а всего лишь монтажник, потому как он способен только провода прикручивать.
Вот я начал капитальный ремонт трехкомнатной квартиры.
ЖЭКовский согласился только провода в подрозетниках прикрутить.
Рекомендованный крутой спец из банковских электриков на мой вопрос какие провода, установочные и прочее нужны ответил, мол иди в магазин, тебе там все подберут, мол он всегда так делает.
И ведь предлагал людям поработать и деньгами бы не обидел.
.
Так что ВЗАГАЛИ то программ хороших для этих задач много, а вот о знаниях никто не парится
Микитович написал:
то годится, а вот вписать в имеющуюся кухню мебель со встроенной техникой, да при этом обеспечить правильное охлаждение индукционки, духовки с СВЧ, разложить розетки с трассировкой, водоканалью, вентиляцией - тут она и заткнется.
Не... Я про прямолинейный раскрой листа на уже известные детали. А детальки я в ручную, на тетрадном листе высчитал легко и быстро. Однако для мебляшки с криволинейными фасадами пришлось моделировать на листе ДВП в натуральную величину.
Микитович написал:
А многие в Ворде в таблице, а перфекционисты вообще в Акцессе.
Не, не то... Ёксель много производительней для подобного бумагомарания. Главное создать правильный шаблон с автоподстановкой и формулами на весь пакет документов.
Микитович написал:
Которые кто то должен придумать и изобразить. А электрик - это уже не электрик, а всего лишь монтажник, потому как он способен только провода прикручивать.
Во как... Электрик это- разговорное выражение, такой специальности не существует. Есть электромонтер по ремонту и обслуживанию (ака трубочист), есть электромонтажник(ака печник), но- проектирование электроустановок вне сферы их профессиональной деятельности.
Микитович написал:
Так что ВЗАГАЛИ то программ хороших для этих задач много, а вот о знаниях никто не парится
Есть конечно исключения... Да тенденция в целом весьма печальная, квалифицированного рабочего днем с огнем не найти.
А уж серьезно рассуждать о качественном электромонтаже в незалежной - фантастика.
Ну Автокад для рисования домашних щитов и правда - из пушки по воробьям. Другое дело - промышленные, хотя тут лучше пользоваться ACAd Electrical /или EPlan.
Хотя не несколько сложно отказаться от его плюшек даже для таких простых вещей.
Если человек начинает "с нуля", то компас / нано кад и прочее простое ПО для рисования домашних щитов пойдет.
Splan есть бесплатный. Еще вот , тоже денег не просит. ТС не забывайте что САПР это лишь инструмент, без знаний пользы не будет. А то что на картинке, это к электрическим схемам относится понарошку.
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.