Альба, ЧеловекЧ, прям именно nUm? irinika, в Леруа кабели ВВГ-нг с маркировкой ГОСТ (на самом кабеле в том числе) более менее сносный. Не припомню, чтобы был именно Ростов-на-Дону. Но мне кажется, что у них по одной цене и в одинаковой упаковке могут быть кабели разных производителей, т.к. обратил внимание, что купленные в разное время кабели разделываются по разному и имеют разные оттенки изоляции прововодников. Но сути не меняет, имхо леруашный ВВГ нг ГОСТ стоит своих денет. А вот ВВГ нг LS в леруа точно брать не стоит - очень тонкая изоляция.
irinika,
Если кабель уже куплен- нужно взять микрометр (или штангенциркуль), измерить диаметр жил, посчитать площадь поперечного сечения. Может, там все в порядке?
irinika написал:
Купила в Леруа-Мерлен кабель изготовителя Ростов-на-Дону ВВГнг 3Х2,5 и 3Х1,5.
А вы только сейчас узнали что в леруа сливают все дерьмо из окрестных подвалов? У них же принцип - купить самое дешевое и продать по нормальным ценам.
Например, было несколько случаев среди моих знакомых когда гибкая подводка, купленная в леруа, самопроизвольно давала течь или в ней резинка лопалась, после чего заливало нахрен все. Кабель ВВГ, купленный в самом начале моих работ по электромонтажу в ЛЕРУА, имел заниженное на 35% сечение и при это был дубовый - очевидно, там была не медь.
У них на половине кабеля стоит завод изготовитель ТД ОМК - такого завода нет в перечне кабельных заводов.
Из электрики у них можно брать подрозетники и гофру - последняя удивительно приличная, есть подозрение что их поставщик косячит и продает тяжелую гофру под видом легкой.
Любитель_Эл написал:
Если кабель уже куплен- нужно взять микрометр (или штангенциркуль), измерить диаметр жил, посчитать площадь поперечного сечения. Может, там все в порядке?
Неправильно. Надо взять в аренду миллиомметр и мегаомметр и сначала померять сопротивление жилы на длине бухты - 100 метров (не менее). Затем проверить сопротивление изоляции.
Потому что сейчас многие просекли что народ меряет и стали гнать латунь, а не медь. Зато сечение почти в порядке.
Любитель_Эл, может )). Но я, начитавшись про пожары из-за электропроводки стала такой псих, что уже сил нет ни у кого )). На вид провод черный, внутри 3 медных и каждый в своей обмотке (белая, желтая, синяя). Могу померить только обыкновенной линейкой - 1,5 мм - это который 3 Х 2.5
Alexey_Spb, Измерять сопротивление бухты кабеля- достаточно сложно, требуется малодоступное оборудование. Измерить диаметр жилы достаточно просто. Если сильно занижено- сразу будет ясно, что подделка; если нормальное- есть надежда, что и кабель нормальный. А без измерений- просто пустые разговоры. Наверное, можно попросить у знакомых штангенциркуль? Или отрезать кусочек кабеля и подойти с ним туда, где он есть ("развал" с железками на рынке, гаражи, автосервис)? Скорее всего помогут...
irinika, NYM лучше вообще никакой не брать) , кроме импортных аналогов).
ВВНнг ( в Кольчугино именно такой уже вроде и не выпускают) и выше, "Электрокабель"Кольчугинский завод, есть дилеры в Мск и в магазинах "Электромонтаж" всегда).
Н
irinika написал:
рабочие закладывают в стены ростовский кабель!!!
Если есть возможность- покажите фото штроб, как уложен кабель, как закреплён, как установлены коробки, и пр... irinika, посмотрим, посоветуем вам на данном этапе...
irinika написал:
Купила в Леруа-Мерлен кабель изготовителя Ростов-на-Дону ВВГнг 3Х2,5 и 3Х1,5.
А вы только сейчас узнали что в леруа сливают все дерьмо из окрестных подвалов? У них же принцип - купить самое дешевое и продать по нормальным ценам.
Например, было несколько случаев среди моих знакомых когда гибкая подводка, купленная в леруа, самопроизвольно давала течь или в ней резинка лопалась, после чего заливало нахрен все. Кабель ВВГ, купленный в самом начале моих работ по электромонтажу в ЛЕРУА, имел заниженное на 35% сечение и при это был дубовый - очевидно, там была не медь.
У них на половине кабеля стоит завод изготовитель ТД ОМК - такого завода нет в перечне кабельных заводов.
Из электрики у них можно брать подрозетники и гофру - последняя удивительно приличная, есть подозрение что их поставщик косячит и продает тяжелую гофру под видом легкой.
Alexey_Spb,
Вы ошибаетесь. В Леруа можно брать модульку, например Хагер в розницу продается только там, щиты, электроустановочные, гребенки, клеммы wago, изолента ИЕК отличная, различные разъемы под слаботочку.
Везде гомно есть, просто надо искать нужное и покупать необходимое, есть сомнения - ищешь в другом месте
"У меня уже рабочие закладывают в стены ростовский кабель!!!"
Закладывают кабель в дурацкой гофре, скорее всего или оставляют возможность замены кабеля
irinika написал:
Но я, начитавшись про пожары из-за электропроводки стала такой псих
Ну это именно начитавшись, не переживайте.
Пожары из-за проводки бушевали в начале 90-х, ларьки и магазины горели по этой причине постоянно.
Сейчас уже поутихло.
А вы уверены что видели действительно отличную изоленту?
Даже одна из самых простых лент в линейке 3M - Temflex при немного большей цене просто не сопоставима с ИЕК и прочим хламом, который вы после нее забудете как страшный сон.
Любитель_Эл написал:
Измерять сопротивление бухты кабеля- достаточно сложно, требуется малодоступное оборудование.
Вольтметр и амперметр, да еще и источник тока...
Любитель_Эл написал:
Измерить диаметр жилы достаточно просто.
И так же бесполезно. Потому как использование "меди" вместо электротехнической обескислороженной меди- даст разницу в четверть, а то и в треть проводимости жилы.
Пришлите рулончик на тест. Если есть такая возможность. Было бы интересно сравнить.
Сохранившейся в отцовском шкафу тканевой советской изолентой я был разочарован - нихрена оно не клеилось. Но наверное она была выпущена перед развалом ссср., раньше наверняка лучше делали.
И тогда уж давайте не с темфлексом сравнивать, а чем посерьезней.
ПPOPAБ написал:
И так же бесполезно. Потому как использование "меди" вместо электротехнической обескислороженной меди- даст разницу в четверть, а то и в треть проводимости жилы.
Для производства жил кабеля используется медь М1...
Мерить диаметр жилы далеко не бесполезно...
В качестве примера жила сечением 1мм2... Номинальный диаметр 1,13мм
По ГОСТ 22483-2012 (с учётом удельного сопротивления меди...) фактическое сечение жилы не может быть менее 0, 983мм2
Иначе при удельном сопротивлении меди М1 0,0178 Ом*мм2/м (а меньше оно быть не может... ) не получится цифра в 18,1 Ом на один километр длины...
И если по результатам измерений диаметр жилы будет хотя бы 1,1мм (сечение 0,95мм2) цифра в 18,1 Ом на один километр длины уже не достижима...
Alex___dr написал:
И если по результатам измерений диаметр жилы будет хотя бы 1,1мм (сечение 0,95мм2) цифра в 18,1 Ом на один километр длины уже не достижима...
и кому Вы это предъявите? аналогично можно колбасу рулеткой мерить
имхо диаметр жил не самое главное в кабеле, даже если жилы занижены то заниженный почти до предыдущего сечения 2.5мм под С16 и 1.5мм под С10 нормально будут трудиться (естественно так же должна быть занижена цена на кабель)
А это тут при чём? Измерение исключительно для себя и по результату делать вывод брать/не брать...
юра Т написал:
имхо диаметр жил не самое главное в кабеле, даже если жилы занижены то заниженный почти до предыдущего сечения 2.5мм под С16 и 1.5мм под С10 нормально будут трудиться (естественно так же должна быть занижена цена на кабель)
Тогда потеряется смысл занижать диаметр (сечение...) жил...
Короче сбегал в Электромонтаж и купил эту Temflex изоленту.
Крутил, вертил и так и этак вместе с ИЕКовской
Короче вывод - разницы, никакой нет, что по толщине, что по клеевой способности, что по прочности, блин... ну даже не знаю что еще придумать...
Единственная разница, которую я нашел, заключается в цене
ИЕК - 28 рублей.
3М - 116 рублей.
Rumato написал:
Короче сбегал в Электромонтаж и купил эту Temflex изоленту.
Крутил, вертил и так и этак вместе с ИЕКовской
Короче вывод - разницы, никакой нет, что по толщине, что по клеевой способности, что по прочности, блин... ну даже не знаю что еще придумать...
Да ладно вам. А как вы смотрели и как сравнивали? Пробовали ли делать реальные соединения в реальных условиях?
Мля, ради прикола схожу еще раз и куплю в леруа ИЕК, который я был вынужден выкинуть - потом напишу детальное сравнение.
Rumato написал:
Короче вывод - разницы, никакой нет, что по толщине, что по клеевой способности, что по прочности, блин... ну даже не знаю что еще придумать...
, что ИЕКЪ зело устойчив к морозу и лепится на нём как в Сочи.
Alexey_Spb написал:
За счет некачественного состава жилы
А вот это - вряд ли. Если только уж совсем не оборзели из Китая овнокатанку везти. Чего за серьезными заводами не замечается. Могут отжечь после волочения "забыть" - бывает.
Alexey_Spb написал:
Пробовали ли делать реальные соединения в реальных условиях?
Нет конечно, пока Вашу изоленту применить некуда, час назад купил.
А вот по ИЕКу было такое, сделал опрессовку, заизолировал, потом возникла необходимость переделать соединение, размотать не смог, пришлось срезать этот презренный ИЕК.
Radio написал:
Злые языки говорят, что ИЕКЪ зело устойчив к морозу и лепится на нём как в Сочи.
Лучше бы они это порно не снимали вовсе. Вроде не сопливый пацан, а ленту мотать не научился. Руки поотбивать этому изолятору, граблями грел ролик ленты. Может оно -8*С и мороз, для Сочи... У меня сейчас холоднее.
Да мумурыкосовский 3М на жаре мартовской в -15*С мотается куда лучше.
Лучше, это - лучше.
Весь смысл изолирования: плотное наложение изоляционной ленты с предварительным растяжением в 5-10% и намоткой с 50% полуперекрытием в 3-4 слоя. На морозе лента теряет эластичность, становится жесткой а не упругой, перестает клеится.
В данном случае: через слои изоленты должны быть отчетливо видны ребра "периодички". Тут же нет и попытки мотать плотно, с натяжением, ровно укладывая слои.
Шоб этого клоуна так дохтур бинтовал!
Советская "синяя" лента при легком морозце в -15-20 С практически не пригодна к использованию, не смотря на то что держишь её во внутреннем кармане и греешь руками когда работаешь. Ломается и совершенно не клеится. А тот же "тимфлекс" от 3М еще можно использовать.
ЛЭТСАРу вообще все по... барабану, хоть зимние -50* С (при температурах ниже не работал на открытом воздухе).
ПPOPAБ написал:
Весь смысл изолирования: плотное наложение изоляционной ленты с предварительным растяжением в 5-10% и намоткой с 50% полуперекрытием в 3-4 слоя.
Всегда считал, что смысл изолирования несколько в другом, а то, что вы описали, лишь одна из возможных техник изолирования.
Ну да ладно, не суть, ИЕКЪ же все равно хорош во всех отношениях.
irinika , я года 3 назад уже писал про кабели из Леруа, и именно ростовского заводика кого-то... Лень искать тему.
Суть была в том, что взял 10м кабеля в заводской упаковке, кабель по факту еле дотянул до 9м.
Отдал обратно в магазин, написал письмо на завод, после письма мне даже звонила какая то склочная баба (по другому её не назвать), которая наехала на меня чем это не устраивает их кабель...
В общем осадок от всего этого очень неприятный остался
Поэтому кабельную продукцию там не покупаю, да и в тот раз просто поленился заехать к нормальному поставщику.
А вообще то я занимаюсь строительством сайтов и интернет-магазинов
Итак, я решил проверить заявление Rumato о том что "Temflex и IEK практически одно и то же". А заодно решил посмотреть что будет если изолировать СКОТЧЕМ То есть 3M Scotch - под этой маркой была выпущена первая ПВХ-изолента в мире.
Заехал в электромонтаж, и купил рулончик 3M Scotch 780 за 192 рубля. Целая бобина IEK у меня нашлась, покупал IEK для протяжки кабеля через гофру. Так же я не нашел ни одного нового рулончика Temflex (все поотмотанные). Надо было купить, но что-то я не сообразил это сделать.
Предлагаю сравнить цены. Так как в Электромонтаже изоленты иека нет, возьмем для примера ЭТМ (я еще х3 где в Нерезиновой можно найти 3M). Бобины берем одинаковые по размеру - 19 мм x 20 м
ИЕК: - 74.9 рубля
3M Temflex 1300: - 138 рублей (по акции 88 рублей)
3M Scotch 780: - 226 (по акции 144 рубля)
То есть если взглянуть трезво (цены в одном магазине), ИЕК не кажется таким уж и дешевым.
Но ладно, теперь сравним их.
Сначала я смотрел толщину бобины. Temflex не участвовал так как бобина была начатая.
Бобина IEK при одинаковой длине миллиметра на два ТОЛЩЕ, чем Scotch 780. Это значит что или сама изолента более толстая, или гуще обмазана клеем. Temflex тут явно был бы в аутсайдерах - эта изолента по ощущениям самая тонкая из всех трех, а значит, ее рулон будет тоже меньше в диаметре.
На срезе бобины 3M практически равномерные, на IEK четко различимы "слои" толщиной где-то 2-3 миллиметра.
Поверхность IEK практически идеально гладкая, палец по ней легко скользит. У 3M все иначе - Temflex довольно гладкий, но изолента даже на ощупь имеет как будто какие-то неровности, которые очень хорошо заметны если смотреть на свет (поверхность бобины кажется немного бугристой), палец скользит с заметно большим усилием, чем по IEK. Но круче все ощущения при трогании Scotch 780 - пальцем по ней вести довольно тяжело, поверхность изоленты нехило тормозит палец.
Вероятно, эти свойства поверхности объясняют многие эффекты, увиденные мной далее.
Дальше я отрезал от каждой бобинки кусочек и покрутил его в руках.
Действительно, EIK на ощупь плотный, при этом не очень хорошо тянется. При дальнейшем растяжении почти сразу рвется. Производит впечатление непластичной, но толстой и надежной изоленты. При приклеивании к руке и к лицевой поверхности изоленты (как "родной, так и "чужой"), клей IEK по ощущениям, самый слабый.
Temflex 1300 по ощущениям очень тонкий и пластичный, легко тянется, по ощущениям при приклеивании к руке и лицевой поверхности изоленты, клей показался самым сильным из всех трех изолент.
Scotch 780 в руках дает интересные ощущения - имея толщину как и у IEK, он как-то удивительно легко и пластично гнется. Растягивается хуже чем Temflex, но при этом не рвется как IEK.
В общем, почему я отказался от китайской изоленты (даже той, которую в ЭМ продают под брендом Klebe что-то там рублей за 50 рулончик)? Да все дело в том что она не клеится, если у тебя руки немного испачканы строительной пылью. Особенно это напрягает потому что я люблю разделывать и обматывать изолентой кабель во время установки подрозетников, при этом руки часто запачканы пылью (или гипсом), а бегать мыть их каждый раз не набегаешься.
Поэтому первым я провел "пыльный" тест - приложил к пеноблоку каждый из кусочков изолент (после чего клеевая поверхность оказывалась запыленной), после чего пытался наклеить кусочек изоленты на лицевую поверхность изоленты той же марки (имитируя работу с изолентой в условиях когда есть пыль). При этом было два опыта - приклеивал к пеноблоку один раз и два раза (второй после отклеивания).
IEK полностью провалил тест - даже после первого приклеивания, он более не держался за "родную поверхность". Отклеивался практически без усилий.
Temflex и Scotch прошли этот тест достойно, Scotch несколько лучше (вообще нормально все приклеилось).
В этой теме Прораб писал про мороз - устроил два теста - один в холодильнике (кусочки висели в нем 7 минут, после чего я пытался их склеить) и в морозилке (аналогично).
IEK задубел и не клеился (даже просто в холодильнике). Те же симптомы - вроде клеится, но практически без усилий полностью отрывается.
Temflex - чуть подзадубел, но клеится нормально (по ощущениям, процентов на 20 слабее, чем при комнатной температуре
Scotch 780 - подзадубел, но походу ему было пофиг (потом увидел в ЭТМ что это типа морозоустойчивая изолента, хотя в мануале написано - температура не менее чем -10)
В морозилке IEK вообще был ниочем. Задубел и не клеился.
Temflex клеился значительно слабее, но все же клеился и держался.
Scotch 780 опять показал себя лучше всех - клеился несколько похуже, но ведь держался нормально.
Вот так. "Дьявол кроется в деталях" - вот об этом и стоит не забывать.
Выводы делайте сами.
Жаль что нет возможности проверить диэлектрическую прочность данных изолент.
В Электромонтаже есть в наличии, ЭТМ я приводил как пример для сравнения цен (в ЭТМ были все три марки).
Не могу сказать насчет 200 рублей, так как я не использую такую изоленту. Покупаю Temflex за 100 рублей в Электромонтаже (при том что IEK, если бы он продавался в электромонтаже, стоил бы там рублей 70).
При такой разнице Temflex на два порядку лучше IEKа в реальных условиях работы - где есть пыль, где иногда приходится чуть натягивать изоленту, где изолента не должна самопроизвольно разматываться со временем.
Поэтому и Temflex, а не IEK. У IEK есть своя сфера применения - на рынках или магазинах в МСК районе он стоит ~50 рублей - для протяжки кабеля через гофру самое то.
P.S. Изолента - это расходник, за который платит заказчик. У меня пока не было случаев чтобы отказывались покупать изоленту за 100 рублей вместо 50 - ведь очень важна надежность приклеивания изоленты, которую IEK не в состоянии обеспечить.
Alexey_Spb написал:
покупать изоленту за 100 рублей вместо 50 - ведь очень важна надежность приклеивания изоленты, которую IEK не в состоянии обеспечить.
любую, любую которая в определенный момент времени занимает верхнюю строчку такой выборки:
Radio написал:
Всегда считал, что смысл изолирования несколько в другом, а то, что вы описали, лишь одна из возможных техник изолирования.
Это единственно известная мне правильная техника. Может быть вы знаете другую и где её преподают? Представьте себе - этому учат.
Radio написал:
Ну да ладно, не суть, ИЕКЪ же все равно хорош во всех отношениях.
Средней паршивости. Конечно если слаще морковки ничего не пробовали...
Alexey_Spb написал:
Вот так. "Дьявол кроется в деталях" - вот об этом и стоит не забывать.
Выводы делайте сами.
Жаль что нет возможности проверить диэлектрическую прочность данных изолент.
Забавный тест, полностью совпадающий с моей практикой.
Советская "синяя" держит 3 кВ. От нечего делать АИД кой пытали когда то, просто приклеив на алюминиевую шину ... Да и любая ПВХ будет иметь примерно такую же диэлектрическую прочность. Что более чем достаточно для применения "до 1000 Вольт".