Выбор материала для стен: два кирпича или полтора+пеноплекс

Доброго времени суток! Живу в г. Ростове н/Д. Подскажите, пожалуйста, ломаю голову какой материал выбрать для стен дома. Два кирпича или пирог: кирпич+пеноплекс (5см)+полкирпича. От пенопласта отказался, т. к. менее прочный. Два кирпича, конечно, холоднее и дороже. Но пеноплекс, как понял тоже не советуют, хотя не очень понятно почему. Заранее спасибо

bishoonmo написал:
пеноплекс, как понял тоже не советуют, хотя не очень понятно почему

По тому, что нарушается один из основных принципов ограждающих конструкций (внешних стен) - увеличение паропроницаемости слоёв изнутри наружу.
ЭППС, по сравнению с кирпичом, не паропроницаем.
Зачем Вам прочность пенопласта внутри стены?

Два кирпича. Если делать прослойку, то из минваты с вент. В нормальном доме стены должны дышать. Пеноплекс годится для закрытия фундамента снаружи.

Сифон написал:
Два кирпича. Если делать прослойку, то из минваты с вент. В нормальном доме стены должны дышать. Пеноплекс годится для закрытия фундамента снаружи.

Есть мнение, что вентиляцию надо делать в доме с любыми стенами...
Можно также ознакомиться с технологией строительства энергоэффективных домов... Причём, с примерами расчетов по отоплению таких домов... в отличие от двукирпичных...

bishoonmo написал:
Доброго времени суток! Живу в г. Ростове н/Д. Подскажите, пожалуйста, ломаю голову какой материал выбрать для стен дома. Два кирпича или пирог: кирпич+пеноплекс (5см)+полкирпича. От пенопласта отказался, т. к. менее прочный. Два кирпича, конечно, холоднее и дороже. Но пеноплекс, как понял тоже не советуют, хотя не очень понятно почему. Заранее спасибо

Полтора кирпича + навесной фасад с 10см минваты.

bishoonmo, полтора кирпича + утепление по технологии "мокрый фасад" с ПСБ-С 25, и можно не жмотиться и положить 10-15 см, отобъётся.

Распоряжение №382-р от 30.03.2009г., согласно которому было рекомендовано при проектировании и строительстве жилых и общественных зданий расчетной надежностью и долговечностью более 50 лет не применять метода слоистой кладки наружных стен с расположенным внутри утеплителем из пенополистирола или минеральной ваты, показавшим себя в эксплуатации как неэффективный, а также предусматривать в проектной документации долговечность и надежность зданий на срок от 100 до 150 лет.

Сифон, Если и использовать кирпич снаружи, то только как декоративно-защитный слой на вентилируемом фасаде.

Сифон написал:
Распоряжение №382-р от 30.03.2009г., согласно которому было рекомендовано при проектировании и строительстве жилых и общественных зданий расчетной надежностью и долговечностью более 50 лет не применять метода слоистой кладки наружных стен с расположенным внутри утеплителем из пенополистирола или минеральной ваты, показавшим себя в эксплуатации как неэффективный, а также предусматривать в проектной документации долговечность и надежность зданий на срок от 100 до 150 лет.

Мне интересно, каким боком этот закон распространяется на строительство частного малоэтажного домика...
Ведь если следовать такой логике, то и собачьи будки надо строить на 150 лет....
Кмк, лучше всё же смотреть на финнов, норвежцев, шведов.... на их технологии... при схожем климате... и огромным опытом строительства малых частных домов.....
Начать со шведской плиты, а там может и далее интерес познания проявится....

Мужики, да кто ж против?! Стройте из чего хотите, можно и из соломы с коровяком, только против физики природы -матушки переть бесполезно. Чего сам не "щупал" никогда не посоветую. Когда катал колесо на палке, помню первый раз в жизни дядька позвал меня помочь укрепить фундамент русской печки ( кирпичи подавал) с тех пор узнал что такое цемент.))

sanya1965 написал:
начать со шведской плиты, а там мож и далее интерес познания проявится....

А зачем она нужна в Ростове на Дону?

andrewkhv написал:

sanya1965 написал:
начать со шведской плиты, а там мож и далее интерес познания проявится....

а зачем она нужна в Ростове на Дону ?

Потому что Ростов-на-Дону не находится в экваторной зоне....
Плита желательна везде, где присутствуют циклы заморозки-оттайки.....

Как известно, грунт и температура имеют решающее значение при выборе фундамента... и если плита теплая, то нет осадок, и нет разрушения фундамента... к тому же это тепло частично греет пол первого этажа... к тому же отсутствуют проблемы подогрева воды при подаче ее в дом...

sanya1965 написал:
плита желательна везде, где присутствуют циклы заморозки-оттайки.....

Это ваша личная рекомендация?

sanya1965 написал:
нет разрушения фундамента.

Как-то не замечал, чтобы адекватно сделанный бетонный ленточный фундамент разрушался опережающими темпами.

sanya1965 написал:
к тому же это тепло частично греет пол первого этажа.

sanya1965 написал:
к тому же отсутствуют проблемы подогрева воды при подаче ее в дом.....

Какое еще тепло, откуда?

Спасибо за ответы. А скажите еще, пожалуйста, как лучше увязывать между собой кирпич и полкирпича, самый надежный вариант, как я понял, тычком, но 5 см пеноплапаста внутри не дадут. Каменщики предлагают арм. сеткой, скажите, это надежный способ?

psnsergey написал:
bishoonmo, полтора кирпича + утепление по технологии "мокрый фасад" с ПСБ-С 25, и можно не жмотиться и положить 10-15 см, отобъётся.

Дело в том, что дом к которому пристраиваю выполнен из кирпича и хотелось бы единообразия. Полностью дом и пристройку штукатурить в планы не входит. Может тогда вообще лучше газоблок+полкирпича и не заморачиваться с утеплителем?
Вообще изначально выбирал 1,5 кирпича, т. к. он прочнее и долговечнее газоблока, теперь я в сомнениях...))

bishoonmo написал:
хотелось бы единообразия.

А Вы подумайте, может, разнообразие как раз лучше по дизайну будет? Прикиньте финансовый эффект, скажем, падения затрат на отопление на 25-30% в течение 30 лет, учтите ещё глобально опережающий рост стоимости топлива - может, всё заштукатурить выгоднее будет...

Я бы делал в два кирпича. Если будет холодно, то снаружи сделать утепление чем угодно и закрыть сайдингом.

bishoonmo написал:
Доброго времени суток! Живу в г. Ростове н/Д. Подскажите, пожалуйста, ломаю голову какой материал выбрать для стен дома. Два кирпича или пирог: кирпич+пеноплекс (5см)+полкирпича. От пенопласта отказался, т. к. менее прочный. Два кирпича, конечно, холоднее и дороже. Но пеноплекс, как понял тоже не советуют, хотя не очень понятно почему. Заранее спасибо

bishoonmo, нет такого материала - "пеноплекс".

bishoonmo написал:
Два кирпича, конечно, холоднее и дороже.

Спорное утверждение, на счет "дороже"... посчитать бы еще подробно по этапам работ, пенопласт отделывать наверное будете? Сетки, клея, краски, пены, работа и пр.?
Смотрите еще и на достаточность прочности стен в один кирпич для вашего дома, помимо теплопотерь...

bishoonmo написал:
Доброго времени суток! Живу в г. Ростове н/Д. Подскажите, пожалуйста, ломаю голову какой материал выбрать для стен дома. Два кирпича или пирог: кирпич+пеноплекс (5см)+полкирпича. От пенопласта отказался, т. к. менее прочный. Два кирпича, конечно, холоднее и дороже. Но пеноплекс, как понял тоже не советуют, хотя не очень понятно почему. Заранее спасибо

bishoonmo,
В ростовской области тысячи домов из самана или планковки которым по 50-100 лет.
Глина дешовый, теплый и экологичный материал. Сделай дом из самана и обложи его в пол кирпича.

мертвая голова написал:

bishoonmo написал:
Доброго времени суток! Живу в г. Ростове н/Д. Подскажите, пожалуйста, ломаю голову какой материал выбрать для стен дома. Два кирпича или пирог: кирпич+пеноплекс (5см)+полкирпича. От пенопласта отказался, т. к. менее прочный. Два кирпича, конечно, холоднее и дороже. Но пеноплекс, как понял тоже не советуют, хотя не очень понятно почему. Заранее спасибо

bishoonmo,
В ростовской области тысячи домов из самана или планковки которым по 50-100 лет.
Глина дешовый, теплый и экологичный материал. Сделай дом из самана и обложи его в пол кирпича.

мертвая голова, строить второй этаж на самане уже очень сомнительный вариант, а одним этажом нового дома в наши времена уже редко кто удовлетворяется.
Кроме того пенопласт может дать очень высокое качество теплоизоляции и герметичности, причём на неограниченно долгое время.
В ростовской области проблема отопления не такая острая, как в Норильске, но при использовании кондиционеров теплоизоляция и стоимость расходуемой электроэнергии будут ещё более актуальны, чем цена отопления.
А всё это важные вопросы комфорта, качества жизни и экономики семьи сегодняшнего дня.

sanya1965 написал:

Сифон написал:
Два кирпича. Если делать прослойку, то из минваты с вент. В нормальном доме стены должны дышать. Пеноплекс годится для закрытия фундамента снаружи.

есть мнение, что вентиляцию надо делать в доме с любыми стенами.....
можно также ознакомиться с технологией строительства энергоэффективных домов.... причем с примерами расчетов по отоплению таких домов.... в отличие от двукирпичных....

sanya1965, это не есть мнение, а вентиляция должна быть всегда, в любом доме, при любых материалах.

bishoonmo написал:
какой материал выбрать для стен дома. Два кирпича или пирог

Для коттеджа в два этажа наружные стены можно сделать и в кирпич 250 мм толщиной, зачем два, полтора??? Будет печататься газета "искра" на немецких станках с литой чугунной станине? Или будет работать 100-тонный пресс?
Снаружи, как правильно заметили, хоть вентфасад, но лучше по пенополистиролу "мокрый фасад". А ЭППС на стены вообще не годится. Ну где-то можно конечно, но нужно говаривать точные условия, но этим можно пренебречь, так как именно "нельзя" - это в большинстве обычных случаев.

psnsergey написал:
полтора кирпича + утепление по технологии "мокрый фасад" с ПСБ-С 25, и можно не жмотиться и положить 10-15 см, отобъётся

Да, можно и в кирпич, достаточно, а не жмотиться - это факт! Цена вопроса нет так сильно выше получается, увеличивается чисто на пенополистироле и более длинных дюбелях. И по сравнению с целой суммой за фасадную систему удорожание не большое. Другие материалы что при 50 мм, что при 250 мм одинаково стоят.

sanya1965 написал:
лучше всеж смотреть на финнов, норвежцев, шведов.... на их технологии... при схожем климате... и огромным опытом строительства малых частных домов.....

Не надо на них смотреть! 90% домов строится по каркасной технологии. Чего на них смотреть???
А если смотреть, то у датчан в нормах сейчас утепление чердачного перекрытия или скатной кровли - 300 мм пенополистирола. Будем всё смотреть или что только вам выгодно???
Технологии "мокрого фасада" у них не было до конца 2000-х годов вообще! Лепили горбатого как хотели, даже их хвалёный "Ветонит" до сих пор не научился делать фасадные смеси, а вот для пола и плитки самые лучшие (были).

sanya1965 написал:
начать со шведской плиты

На этом и закончить. С этой плитой не всё однозначно. Не надо навязывать одно из нескольких решений.

sanya1965 написал:
плита желательна везде, где присутствуют циклы заморозки-оттайки.....

Бред! Слова "нужна" заменяем на "как один из вариантов". И всё тут.
Как же вся Россия стоит до сих пор на обычных фундаментах? Не пора ли рухнуть???

andrewkhv написал:
какое еще тепло, откуда?

Да чел зафантазировался до зелёных Чебурашек

bishoonmo написал:
А скажите еще, пожалуйста, как лучше увязывать между собой кирпич и полкирпича, самый надежный вариант, как я понял, тычком, но 5 см пеноплапаста внутри не дадут. Каменщики предлагают арм.

Шлите этих каменщиков, сразу видно что ничерта они не знают. Для связки нужны только нержавеющие связи! И никакой арматуры!

bishoonmo написал:
Вообще изначально выбирал 1,5 кирпича, т. к. он прочнее и долговечнее газоблока, теперь я в сомнениях...))

Выберите что-то наконец, а потом спрашивайте как лучше. За вас никто не решит. За сим тоже откланиваюсь. Нет времени уговаривать.

bishoonmo,
Ну что определился с выбором ?
По мне так дом из глины(саман или планковка) самое то. Экологично дешего и прочно.

Копает землянку в лесу. Ещё дешевле и практичнее. Не надо за грибами на электричке ездить - вышел и собирай.

мертвая голова написал:
В ростовской области тысячи домов из самана или планковки которым по 50-100 лет.

Самый лучший дом. Вот например на одном острове под Ростовом

Тепло зимой и легко дышится, прохладно летом.
Деды не дураки были. Дёшево и сердито.

Микаэл,
Чето мне не нравиться деревянный с соломой на крыше.
Я предпочитаю саман обложенный в пол кирпича и шиферную крышу.
А вообще думал что если строить две стенки в пол кирпича, между ними пустота которая забивается глиной, должно быть прочно и тепло.

мертвая голова написал:
Чето мне не нравиться деревянный с соломой на крыше.

Белый дом это саман обложен кирпичем. а голубой это бревенчатый но изнутри тоже саман.

Микаэл,
Ясно, на фото не понятно.
У меня планкованый обложен кирпичом. Летом прохладно, зимой тепло.

мертвая голова написал:
Летом прохладно, зимой тепло.

Так дерево и глина хороший теплоизолятор. Камышовая крыша тоже.

мертвая голова написал:
У меня планкованый обложен кирпичом

мертвая голова написал:
зимой тепло.

Что же даёт тепло? Планка?