Заземление котла, измельчителя отходов, ванны, стиральной машинки

Здравствуйте. Ремонт подходит к концу, сам не электрик - срочно нужен ОБОСНОВАННЫЙ совет по заземлению.
Пролистал немного форумы - единого мнения не нашел ...

Ситуация такая: В квартирный щиток заведены следующие провода
1 шт. 32,5 - для запитки газового котла
1 шт. 31,5 - для света
1 шт. 32,5 - для бытовых розеток
1 шт. 34 - для силовых розеток
1 шт. PE (желто-зеленый) - для заземления
Все это распределено в щитке через УЗО и Автоматы согласно схеме (прилагается)

Уважаемые знатоки ! Внимание вопросы
Вопрос 1: К котлу подходит кабель 3*2.5 и отдельно PE. В розетки уже есть заземление. Нужно ли отдельно заземлять котел желто-зеленым кабелем ?

Вопрос 2: К уничтожителю отходов на кухне подходит кабель 3*2.5 и отдельно PE. В розетки уже есть заземление. Нужно ли отдельно заземлять измельчитель желто-зеленым кабелем ?

Вопрос 3: К стиральной машинке подходит кабель 3*2.5 и отдельно PE. В розетки уже есть заземление. Нужно ли отдельно заземлять стиралку желто-зеленым кабелем ?

Вопрос 4: К чугунной ванне подходит отдельно кабель PE. Рядом (в 5 см.) стоит стиральная машинка. Рядом с ванной будет ЭЛЕКТРИЧЕСКИЙ полотенцесушитель. Все трубы в ванной пластиковые. Нужно ли отдельно заземлять котел желто-зеленым кабелем ?

Вопрос 5: можно ли держать стиральную машинку включенной или лучше выключать, когда не работает ?
Аналогичный вопрос про электрический полотенцесушитель.

Спасибо. Жду обоснованных ответов.
Спрашивал у 4 электриков: мнения разделились 50/50

Если вы читали форум, то в первую очередь сказали бы какая система электропитания в вашем доме (TN, TT)
Если дом многоквартирный то у вас TN, но надо знать какой стояк - четырехпроводной (TN-C) или пятипроводной (TN-(C)S)

ВНИМАНИЕ! Ответы даны на случай если у вас в доме НЕ четырехпроводка. Если четырехпроводка - не делайте указанное категорически.

DenOZabR написал:
Вопрос 1: К котлу подходит кабель 3*2.5 и отдельно PE. В розетки уже есть заземление. Нужно ли отдельно заземлять котел желто-зеленым кабелем ?

Где стоит котел? Если в санузле, то PE розетки соединить желто-зеленым проводом в ДСУП. Если нет, то не надо.

DenOZabR написал:
Вопрос 2: К уничтожителю отходов на кухне подходит кабель 3*2.5 и отдельно PE. В розетки уже есть заземление. Нужно ли отдельно заземлять измельчитель желто-зеленым кабелем ?

Так как в кухне - то нет.

DenOZabR написал:
Вопрос 3: К стиральной машинке подходит кабель 3*2.5 и отдельно PE. В розетки уже есть заземление. Нужно ли отдельно заземлять стиралку желто-зеленым кабелем ?

Да, так как она в санузле

DenOZabR написал:
Вопрос 4: К чугунной ванне подходит отдельно кабель PE. Рядом (в 5 см.) стоит стиральная машинка. Рядом с ванной будет ЭЛЕКТРИЧЕСКИЙ полотенцесушитель. Все трубы в ванной пластиковые. Нужно ли отдельно заземлять котел желто-зеленым кабелем ?

Так котел или ванную? Ванную - да, надо.

DenOZabR написал:
Вопрос 5: можно ли держать стиральную машинку включенной или лучше выключать, когда не работает ?
Аналогичный вопрос про электрический полотенцесушитель.

Я считаю что безразлично.

Не вижу смысла делать повторное заземление на эл приборы.
Чугунную ванну я бы лучше поменял первым делом в обязательном порядке.
У вас стиралка все равно под узо - поэтому без разницы (отключайте кнопкой на стиралке и все).
Я бы добавил в щиток реле контроля напряжения- Узм 51м например и в щитке мокрых потребителей(как минимум ванной,а можно и всей квартиры) не цеплял бы на общую шинку РЕ (очевидно сделано оно скорее всего похабно и в случае отвала нуля там будет опасный потенциал,который в итоге окажется на корпусе приборов и тп).

Alexey_Spb, дом многоквартирный трехэтажный - новостройка. Какая из указанных систем электропитания ("Если дом многоквартирный то у вас TN, но надо знать какой стояк - четырехпроводной (TN-C) или пятипроводной (TN-(C)S)") смонтирована сказать не могу - не разбираюсь. Котел перенесен на балкон, балкон объединен с кухней. Итог: заземлять нужно ванну. По поводу стиралки - опять мнения расходятся.

AlekSss, чугунную ванну я специально поставил - другие не приемлю. Почему её надо менять - непонятно ? В квартирный щиток поставить реле контроля не представляется возможным - щиток уже расшит полностью и ни одного места нет. Хотя идея хорошая (спасибо за совет). У нас есть проблема со скачками напряжения - уже слышал, что техника горела. Подумаю, чтобы его поставить в подъездный щиток

AlekSss написал:
Не вижу смысла делать повторное заземление на эл приборы.
Чугунную ванну я бы лучше поменял первым делом в обязательном порядке.
У вас стиралка все равно под узо - поэтому без разницы (отключайте кнопкой на стиралке и все).
Я бы добавил в щиток реле контроля напряжения- Узм 51м например и в щитке мокрых потребителей(как минимум ванной,а можно и всей квартиры) не цеплял бы на общую шинку РЕ (очевидно сделано оно скорее всего похабно и в случае отвала нуля там будет опасный потенциал,который в итоге окажется на корпусе приборов и тп).

AlekSss, про общую шинку PE звучит зловеще, но (если честно) ничего не понял Щиток собирал электрик по вышеуказанной схеме. Если не цеплять на общую шинку PE, то на какую цеплять ?

DenOZabR написал:
какой стояк - четырехпроводной (TN-C) или пятипроводной (TN-(C)S)") смонтирована сказать не могу - не разбираюсь.

Выясните это в первую очередь. Просто те меры, которые в случае пятипроводного стояка обеспечивают дополнительную безопасность, в случае четырехпроводного будут смертельно опасны.

Если все уже сделано, то почему эти вопросы не решил электрик, который это делал?

AlekSss написал:
Не вижу смысла делать повторное заземление на эл приборы.

Настоятельно рекомендую ознакомиться с ТЕХНИЧЕСКИМ ЦИРКУЛЯРОМ № 23/2009 ОБ ОБЕСПЕЧЕНИИ ЭЛЕКТРОБЕЗОПАСНОСТИ И ВЫПОЛНЕНИИ СИСТЕМЫ ДОПОЛНИТЕЛЬНОГО УРАВНИВАНИЯ ПОТЕНЦИАЛОВ В ВАННЫХ КОМНАТАХ, ДУШЕВЫХ И САНТЕХКАБИНАХ.

Alexey_Spb написал:

DenOZabR написал:
какой стояк - четырехпроводной (TN-C) или пятипроводной (TN-(C)S)") смонтирована сказать не могу - не разбираюсь.

Выясните это в первую очередь. Просто те меры, которые в случае пятипроводного стояка обеспечивают дополнительную безопасность, в случае четырехпроводного будут смертельно опасны.

Если все уже сделано, то почему эти вопросы не решил электрик, который это делал?

Alexey_Spb, система скорее всего пятипроводная, но в квартиру заходит одна фаза. Я так понимаю, в таком случая, какая система в стояке неважно - на квартиру это не влияет (или наоборот - не понимаю

Alexey_Spb написал:

AlekSss написал:
Не вижу смысла делать повторное заземление на эл приборы.

Настоятельно рекомендую ознакомиться с ТЕХНИЧЕСКИМ ЦИРКУЛЯРОМ № 23/2009 ОБ ОБЕСПЕЧЕНИИ ЭЛЕКТРОБЕЗОПАСНОСТИ И ВЫПОЛНЕНИИ СИСТЕМЫ ДОПОЛНИТЕЛЬНОГО УРАВНИВАНИЯ ПОТЕНЦИАЛОВ В ВАННЫХ КОМНАТАХ, ДУШЕВЫХ И САНТЕХКАБИНАХ.

Alexey_Spb, исходя из этой фразы делаю вывод, что заземление стиральной машинки (совместно с ванной) лишним не будет - так ?

Alexey_Spb, циркуляр это хорошо - только на практике все это выглядит мягко говоря весьма печально и неоднозначно (скажем так советовать нечто универсальное нельзя - каждый случай нужно рассматривать отдельно).

DenOZabR написал:
Если не цеплять на общую шинку PE, то на какую цеплять ?

Оставить висеть в воздухе и заизолировать.
Даже в казалось бы нормальной пятипроводке бывают косяки - либо есть соединение N и РЕ в вру(в случае отвала нуля либо Ре выдержит какое-то время,либо также отвалится),либо есть разделение N и РЕ в вру(при отвале нуля хотя техника и накроется без защиты от перенапряжения,но этой защитной землей хоты бы можно пользоваться) - не знаю как там у вас в Москве ни разу не видел,чтобы тянули 5 жил с тп(PE всегда делается так себе местно).

AlekSss написал:
иркуляр это хорошо - только на практике все это выглядит мягко говоря весьма печально и неоднозначно (скажем так советовать нечто универсальное нельзя - каждый случай нужно рассматривать отдельно).

А что там неоднозначного? Лишнюю жилу в подрозетник от КУП не завести?

AlekSss написал:
Даже в казалось бы нормальной пятипроводке бывают косяки - либо есть соединение N и РЕ в вру(в случае отвала нуля либо Ре выдержит какое-то время,либо также отвалится),либо есть разделение N и РЕ в вру(при отвале нуля хотя техника и накроется без защиты от перенапряжения,но этой защитной землей хоты бы можно пользоваться) - не знаю как там у вас в Москве ни разу не видел,чтобы тянули 5 жил с тп(PE всегда делается так себе местно).

Во всех домах разделение делается во ВРУ и это вполне нормальное решение.

Alexey_Spb, Тут гдето 2 месяца назад читал что собираются переработать требование проводникам ДСУП.
Если кратко излагать - PE контакт розетки не будет требоваться присоединять к КУП. Только сторонние проводящие части. Типа ванн труб сушителей и т.п.

Alexey_Spb написал:
А что там неоднозначного? Лишнюю жилу в подрозетник от КУП не завести?

я не против уравновешивания потенциалов смесителей,кранов и метал ванны(проще говоря всех метал частей ванной комнаты,кроме эл приборов типа стираки - разумеется с применением эл/мех узо),но очевидно цеплять все это на РЕ на свой страх и риск.

AlekSss написал:
разумеется с применением эл/мех узо),но очевидно цеплять все это на РЕ на свой страх и риск.

А почему вы так считаете? Стиралка по-любому уже подцеплена на PE, без этого, в том числе, она шибется током

Насяльника написал:
Тут гдето 2 месяца назад читал что собираются переработать требование проводникам ДСУП.
Если кратко излагать - PE контакт розетки не будет требоваться присоединять к КУП. Только сторонние проводящие части. Типа ванн труб сушителей и т.п.

Мне тоже это требование всегда казалось немного излишним

Alexey_Spb написал:
А почему вы так считаете? Стиралка по-любому уже подцеплена на PE, без этого, в том числе, она шибется током

Очевидно из-за сомнений в надежности этого самого РЕ как такового - на практике при хорошем контуре заземления эл установки прекрасно работают без узо(работал в больнице у нас на пищеблоке например на каждый корпус с шины бросали свою землю).
Когда подключал свою стиралку на отдельное узо РЕ убрал и заизолировал - на корпусе если верить цешке есть некий потенциал,но случаев пощипывания и сработки узо не было (тем более шланги все пластиковые,ванна не металл,дотронуться одновременно до полотенчика/смесителей и стиралки нельзя,если даже стоять в ванне и в воде корпус стиралки окрашен или в пластике).

AlekSss, попутали вы все.. и термины.. и меры безопасности...

haramamburu, возможно,но сути это не меняет.
Впрочем хотелось бы более конкретных советов не ради спора,а в помощь автору.

AlekSss написал:
хотелось бы более конкретных советов не ради спора,а в помощь автору.

Все эти доп РЕ можно соединять с корпусом оборудования, но в этом нет необходимости при наличии штатного РЕ в кабеле
Как уже отметили - необходимо только заземлить чугунную ванну (были бы стальные трубы, то и их тоже, единственное, рекомендуется заземлять металлические "фитинги" при пластиковых трубах)
Возникает другой вопрос - откуда появились эти доп РЕ например на кухне? в ванную же должен идти один РЕ проводник от щитка (для ДСУП) который и множится в КУП в пределах ванной на трубы ХВС/ГВС, ванную и... на розетку в ванной (хоть там и имеется свой штатный РЕ проводник)
собственно вроде как все.
AlekSss, а рекомендовать оставлять РЕ в воздухе при 5ти проводном стояке, как то неразумное решение.

haramamburu написал:
AlekSss, а рекомендовать оставлять РЕ в воздухе при 5ти проводном стояке, как то неразумное решение.

Каждый конечно сам видит свою реальность - впрочем подобная рекомендация скорее вынужденная мера (отнюдь не идеал) исходя из реальной практики,а не теории или правил на бумаге.
Если скажем на кухне и в комнатах я не принципиально против PE как бы оно там не было сделано (пусть даже занулением) - в случае с ванной я бы лучше доверился только узо.
Можно конечно сказать,что шансы на самый неблагоприятный исход с тяжелыми последствиями крайне малы,но каждый сам хозяин своего счастья...

AlekSss написал:
Если скажем на кухне и в комнатах я не принципиально против PE как бы оно там не было сделано (пусть даже занулением)

Говорю же что все путаете, в МКД не бывает никакой другой "земли" кроме как зануленной, и правильно этот проводник называется "нулевой защитный проводник"
Чистая "земля" бывает только при системе ТТ, что неприемлимо в МКД

AlekSss написал:
Можно конечно сказать,что шансы на самый неблагоприятный исход с тяжелыми последствиями крайне малы

согласился бы с вами, еслиб речь шла о старом жилом фонде, и где было бы разделение нуля на рабочий и защитный в этажном щите... но тут речь, о новострое и пяти жильном стояке...

AlekSss написал:
в случае с ванной я бы лучше доверился только узо.

вот как раз в ванной то... при наличии нормального РЕ только на УЗО надеяться и не стал бы.

haramamburu написал:
согласился бы с вами, еслиб речь шла о старом жилом фонде, и где было бы разделение нуля на рабочий и защитный в этажном щите... но тут речь, о новострое и пяти жильном стояке...

Пяти жильный стояк абсолютно ни о чем не говорит - нужно смотреть конкретное вру и реализацию исполнения.
Подводить четерехжильный кабель и из PEN делать PE и N - либо копать непонятно какое заземление,тем более соединяя PE и N (наверняка без проверок и лишь для видимости) - не есть хорошо,надежно и долговечно.

haramamburu написал:
вот как раз в ванной то... при наличии нормального РЕ только на УЗО надеяться и не стал бы.

Парадокс в том,что при наличии нормального PE узо можно не использовать совсем,либо только как доп противопожарку (дублируя функции АВ и контролируя утечки) - поэтому при сравнении сомнительного PE и норм узо выбор очевиден.

AlekSss написал:
Парадокс в том,что при наличии нормального PE узо можно не использовать совсем,либо только как доп противопожарку (дублируя функции АВ и контролируя утечки)

Это не так, вы опасно заблуждаетесь. Потому что,вероятно, ошибочно думаете что все приборы имеют класс защиты I и, следовательно, при утечке на корпус произойдет КЗ и сработает МТЗ то есть автомат. Но не все приборы ее имеют, а пробой изоляции может быть во всех электроприемниках. Кроме того, может быть нарушен контакт PE в приборах класса защиты I - в этом случае надежда только на УЗО.

УЗО ограничит ток утечки до безопасного значения в этом и других случаях.

Alexey_Spb, В описанных вами примерах безусловно узо поможет,но есть и другие случаи когда оно бессильно (например прикосновение одновременно к фазе и нулю в розетке или на оголенном проводе).
Опять же в сухих помещениях прикосновение к фазе не всегда приведет к поражению эл током,потому как мы будем изолированы от земли.
Оголить провод скажем на утюге вполне можно,а вот на стиралке в ванной это надо умудриться и постараться.
Узо конечно крайне полезный девайс,но не панацея - в любом случае все зависит от человека,а не только от средств и мер безопасности (хотя они упрощают жизнь и помогают).

AlekSss написал:
Подводить четерехжильный кабель и из PEN делать PE и N - либо копать непонятно какое заземление,тем более соединяя PE и N

никаких ЛИБО, обязательно копать и обязательно соединять РЕ и N (правильно говорить разделять на N и РЕ), так как мы говорим о системе TN, а в данном случае TN-C-S

AlekSss написал:
Парадокс в том,что при наличии нормального PE узо можно не использовать совсем

Америку не открыли, УЗО в TN это доп защита, и например для стац оборудования оно и не требуется....