Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 04.05.2009 Золотоноша Сообщений: 3051
#5938327

Марош написал:
152-й только

да кроме 152 масса с китайских мб самоделок, которые не хуже.

pelipenko написал:
, ... скорее всего, революция состоится по тихому, без рекламы.

Но и не стоит надеяться на слова песни, потому что кто был ни с чем, тот и останется ни с чем. И как делал он поделки из металлолома, что бы показать себя хозяином в глазах своих знакомых и близких, так и будет делать. Не будет у него возможности приобрести хорошее и качественное заводское изделие.

Марош написал:

pelipenko написал:
, ... скорее всего, революция состоится по тихому, без рекламы.

Но и не стоит надеяться на слова песни, потому что кто был ни с чем, тот и останется ни с чем. И как делал он поделки из металлолома, что бы показать себя хозяином в глазах своих знакомых и близких, так и будет делать. Не будет у него возможности приобрести хорошее и качественное заводское изделие.

Марош, привет! Крайне интересные мысли изрекаешь, старина... Этто чтож, рукодельные мужики самоделки из металлолома делают только для понтов, чтобы перед соседями выёживаться? А работа этих самоделок пустячки, дело десятое? Понты нужнее? Ты на своем крокодиле выезжаешь только для того, чтобы услышать что-нибудь типа "эвон наш старый хрен чего отчебучил" или все-таки для выполнения каких-то работ? И насчет того, что у самодельщика не будет возможности приобрести хорошее и качественное заводское изделие растолкуй, почему не будет. Денег на покупку не будет? Самих изделий, отвечающих всем запросам самодельщика не будет?

КМЗ-012ч 2004 г.в. 5+1

Саныч53 написал:
растолкуй

Саныч53, Марош выкидывает иногда что-то в этом роде, думаю не стоит развивать тему здесь.

CAIMAN340

Jesha написал:
Марош написал:
теперь я понял в чем была ошибка, когда я сделал для своего мотоблока похожую навеску, но он пахал только на 10-12 см.

От трех точки вы смогли ещё получить плюс в виде догружателя колес от работы плуга. А толкаться надо от высоты оси колес.

Отвлекли тут меня немного от вопроса, который меня заинтересовал. Догружатель ведущих колес трактора наверное нужен только для трех точечной навески.
В навеске для трех колесного мотоблока на базе мотоблока МТЗ-05 привлекает ее простота конструкции. А вместе с мотоблочной сцепкой эта навеска мало чем по функциональности уступает трех точечной навеске. Для поделок на базе мотоблоков это не плохая альтернатива трех точечной навеске, где требуется большое количество запчастей.
Оказывается, что и в ней присутствует своя "фишка", расширяющая ее возможности.

Регистрация: 04.05.2009 Золотоноша Сообщений: 3051

Марош написал:
Догружатель ведущих колес трактора наверное нужен только для трех точечной навески.
В навеске для трех колесного мотоблока на базе мотоблока МТЗ-05 привлекает ее простота конструкции. А вместе с мотоблочной сцепкой эта навеска мало чем по функциональности уступает трех точечной навеске.

Трехточечная навеска работает как перераспределитель нагрузки между осями трактора, т.е. смещает(перераспределяет) нагрузку в сторону ведущей оси, но к мотоблоку это никак не привяжешь, а к Вашей установке очень посредственно, поскольку особо нечего и смещать, передняя ось и так практически особо не нагружена. Поэтому в конструкции МТЗ-миника и предусмотренна именно обычная навеска а не трехточечная, толку от нее особо не будет а возни много.

pelipenko написал:

Марош написал:
Догружатель ведущих колес трактора наверное нужен только для трех точечной навески.
В навеске для трех колесного мотоблока на базе мотоблока МТЗ-05 привлекает ее простота конструкции. А вместе с мотоблочной сцепкой эта навеска мало чем по функциональности уступает трех точечной навеске.

Трехточечная навеска работает как перераспределитель нагрузки между осями трактора, т.е. смещает(перераспределяет) нагрузку в сторону ведущей оси, но к мотоблоку это никак не привяжешь, а к Вашей установке очень посредственно, поскольку особо нечего и смещать, передняя ось и так практически особо не нагружена. Поэтому в конструкции МТЗ-миника и предусмотренна именно обычная навеска а не трехточечная, толку от нее особо не будет а возни много.

pelipenko, ну и ... . Ваш вывод по этому приспособлению на мой мотоблок? Передняя ось действительно мало нагружена. Хотя у меня появилась мысль на моем мотоблоке "привязать" и двигатель к раме, но все равно это немного добавит веса. Меня больше всего интересует пахота, а здесь очень большие нагрузки. Остальные виды работ этот мотоблок "щелкает" как семечки.
Я это к тому завелся с этой навеской, что тут как-то проще с навешиванием и регулировкой. Если бы я раньше не пользовался мотоблочной сцепкой, я бы не сравнивал эти две навески. Тем боле, что трехточка у меня установлена. Но тут думать и запоминать много надо.
По Вашему мнению выходит, что отличия в работе, если изготовить и применить на моем мотоблоке такую навеску, я не почувствую, если сравнивать их работу с навесным ?

Регистрация: 04.05.2009 Золотоноша Сообщений: 3051

Марош, вывода как всегда - два!!!

  1. Коли уже изготовлена "трехточка", есть проблема с пахотой (а решение в недостатке веса) - есть мозг и руки - делать минитрактор с передним адаптером, где вместо капота будет ковшик.
  2. Упростить навеску, но не вижу смысла такую работу херить - лучше в сторону прогресса. Вернуться к п.1.
    Для МБ трех точечная навеска толку мало. В свое время делал плуг к своему минитрактору, правда к 24-сильному, пришлось вникать в теорию

Регистрация: 04.05.2009 Золотоноша Сообщений: 3051

pelipenko написал:
Покажите мне свое, что Вы лично сделали, додумавшись до этого своей собственной головой, а она у вас думаю умная, раз Вы в кинематике машиностроения что-то понимаете, а не слямзили у кого-то. Вы ничего плохого не подумайте, просто мне нужно решить небольшую задачу кинематики одного узла.

Кстати, Марош, вот в ответку вспомнил свое творение, правда сейчас не использую, вакумная саялка для кукурудзы, на базе картофелесажалки. Это просто для общего развития, такого точно нету нете:

pelipenko написал:
вот в ответку

не моги старого шпынять!

КМЗ-012ч 2004 г.в. 5+1

Саныч53 написал:

pelipenko написал:
вот в ответку

не моги старого шпынять!

Саныч53, молодец.

pelipenko написал:
Марош, вывода как всегда - два!!...

Пахота проходит на отлично на этом мотоблоке. Но в ограниченных пределах. Про догруз переда, установка железных колес и т.д. мне не надо советовать, я на пенсию пошел из цеха механизации.

pelipenko написал:
.. Для МБ трех точечная навеска толку мало....

Вы не уточняете , а народ Вас читает. Не хорошо. Это намеренно? Я спрашиваю про свой мотоболок, а не вообще про мотоблок. Мой не на двух колесах, а на четырех. Если у Вас будет еще желание поучаствовать по вопросу о навесках на четырех колесных поделках или переделках, так пожалуйста дописывайте конструкторские особенности этих поделок-переделок-доделок-добавок.

Регистрация: 04.05.2009 Золотоноша Сообщений: 3051

Марош написал:
Я спрашиваю про свой мотоболок, а не вообще про мотоблок. Мой не на двух колесах, а на четырех.

Я когда обращался к Вам, наверное не додумался б давать советы по другому мб, к тому же таких переделок, как Ваша, не встречал. А вообще, когда писал про в целом навеску и Ваш МБ, то риторика сводилась к тому, что если распределение массы 10/90% (перед/зад) когда масса передка Вашей поделки стремиться к нулю, то третьей точкой нечего перераспределять.

Марош написал:
Про догруз переда, установка железных колес и т.д. мне не надо советовать

Я посоветовал доделать и реализовать МТ.

Марош написал:
я на пенсию пошел из цеха механизации

Мой сосед пошел на пенсию из Беркута (год за полтора) в сорок лет - крутил баранку на УАЗике. А я, если доживу - уйду из энергетики - так мне что, на форум не заходить раз он механический?

pelipenko написал:
Марош написал:
Я спрашиваю про свой мотоболок, а не вообще про мотоблок. Мой не на двух колесах, а на четырех.

Я когда обращался к Вам, наверное не додумался б давать советы по другому мб, к тому же таких переделок, как Ваша, не встречал. А вообще, когда писал про в целом навеску и Ваш МБ, то риторика сводилась к тому, что если распределение массы 10/90% (перед/зад) когда масса передка Вашей поделки стремиться к нулю, то третьей точкой нечего перераспределять.

Марош написал:
Про догруз переда, установка железных колес и т.д. мне не надо советовать

Я посоветовал доделать и реализовать МТ.

За совет спасибо.
А если мы сделаем так и будем пахать? Установим на раме площадку и размещая дополнительный груз не непосредственно на колесах, а распределяя его более-менее по всему мотоблоку? Что скажете насчет навески для трех колесного мотоблока, если ее применить здесь?

Регистрация: 04.05.2009 Золотоноша Сообщений: 3051

Марош написал:
За совет спасибо.
А если мы сделаем так и будем пахать? Установим на раме площадку и размещая дополнительный груз не непосредственно на колесах, а распределяя его более-менее по всему мотоблоку? Что скажете насчет навески для трех колесного мотоблока, если ее применить здесь?

Я не уверен, что уже заслужил право давать советы - прошу подтверждения , но когда-то, на международном симпозиуме женщин разглядывался вопрос, какой член лучше большой или маленький - так где-то 90% склонились к мысли, что главное, что б стоял. Касательно Вашего мотоблока - я догруз на МБ вообще не воспринимаю через дополнительную нагрузку на бортовые, чулки, подшипники и прочее. Единственное, что я приемлю - вставки в колеса, это решает вопрос устойчивости через понижение центра тяжести и не создает доп. нагрузки на ходовую. И управлять соответственно так легче.

Регистрация: 04.05.2009 Золотоноша Сообщений: 3051

Марош, не мне Вас учить, да и у меня и так 100 человек в подчинении, но не пойму я Ваше желание нагрузить передок чтоб потом перераспределить третьей точкой нагрузку, если все это уже придумано, сделано и вся 100% нагрузка может прикладываться на ведущую ось - и не требует ни передних колес ни третьей точки. Кстати, колеса Вы так и не догрузили.

pelipenko написал:

pelipenko написал:
Покажите мне свое, что Вы лично сделали, додумавшись до этого своей собственной головой, а она у вас думаю умная, раз Вы в кинематике машиностроения что-то понимаете, а не слямзили у кого-то. Вы ничего плохого не подумайте, просто мне нужно решить небольшую задачу кинематики одного узла.

Кстати, Марош, вот в ответку вспомнил свое творение, правда сейчас не использую, вакумная саялка для кукурудзы, на базе картофелесажалки. Это просто для общего развития, такого точно нету нете:

В Днепре одна фирма делает что-то подобное.

Регистрация: 02.02.2015 Зеленоград Сообщений: 7135

Марош написал:
В навеске для трех колесного мотоблока на базе мотоблока МТЗ-05 привлекает ее простота конструкции. А вместе с мотоблочной сцепкой эта навеска мало чем по функциональности уступает трех точечной навеске.

Основной разницей между будет колебание орудия в земле при колебаниях МБ (МТ) на поверхности. В трех точке орудие идёт более стабильно в горизонте. Ну и догружатель, что сильный плюс. Но это уже было где-то в темах, по моему в "Плугах".

pelipenko написал:
Трехточечная навеска работает как перераспределитель нагрузки между осями трактора, т.е. смещает(перераспределяет) нагрузку в сторону ведущей оси, но к мотоблоку это никак не привяжешь, а к Вашей установке очень посредственно, поскольку особо нечего и смещать,

Помнится уыяснили несколько по другому: Трехточка перераспределяет избыточную тягу от агрегата, через треугольник тяг, на усиление сцепных свойств ведущих колес. И в варианте Мароша, это не посредственно, а непосредственно. Тупо к МБ конечно трех точку не прицепишь.

pelipenko написал:
Поэтому в конструкции МТЗ-миника и предусмотренна именно обычная навеска

Перераспределить вес МТ между осей МТ вполне можно путем высоты присоединения навески относительно оси ведущих колес, причем не важно трехточка или МБ навеска.
В этом и есть основная разница между МБ-навеской и трех точкой. Первая перераспределяет вес агрегата, вторая использует силу тяги для догруза.
А какой буде удобнее, тут решать каждому за себя.

pelipenko написал:
вспомнил свое творение, правда сейчас не использую, вакумная саялка для кукурудзы,

pelipenko написал:
я догруз на МБ вообще не воспринимаю через дополнительную нагрузку на бортовые, чулки, подшипники и прочее. Единственное, что я приемлю - вставки в колеса, это решает вопрос устойчивости через понижение центра тяжести и не создает доп. нагрузки на ходовую. И управлять соответственно так легче.

Интересное утверждение. А сесть на раму МБ это нагрузка непосредственно на колеса? Ранее уже было обсуждение о нагрузке трансмиссии за счет огруза колес. Что лучше, в колеса или на раму, пока вопрос открытый и чисто индивидуальный.

pelipenko написал:
Кстати, колеса Вы так и не догрузили.

Извиняйте, может не дочитали. Был момент, что при определенном положении тяг навески, его МБ не смог провернуть колеса и заглох. А вы: "не догрузили."

Мои мысли роятся только в моей голове. Эх повезу рой на дачу, да на выходные.

pelipenko написал:
Касательно Вашего мотоблока - я догруз на МБ вообще не воспринимаю через дополнительную нагрузку на бортовые, чулки, подшипники и прочее. Единственное, что я приемлю - вставки в колеса, это решает вопрос устойчивости через понижение центра тяжести и не создает доп. нагрузки на ходовую. И управлять соответственно так легче.

На счет управления мотоблока со вставками в колесах, как дополнительный груз. Что бы утверждать, что легче так управлять, необходимо сначала на себе попробовать. Я уже семь сезонов, да и не только я, это пробую. Если Вы внимательно смотрели на снимок, который я специально для нашей с Вами беседы здесь выложил, видно, что нагрузка на ведущую ось в четырех колесном варианте от применения дополнительных грузов, отличается от такой же нагрузки на ось, если ее тем же грузом нагружать мотоблок на двух колесах.
Управление мотоблока в четырех колесном варианте в корне отличается от управления мотоблока на двух колесах. Оно совсем не такое.
Вот такое, как в этом видео.

http://www.mastergrad.com/forums/t55589-motoblok-belarus-09n-otzyvy-zamechaniya-i-predlozheniya/?p=5940363#post5940363

Владимир С. написал:

Михаэль написал:

Марош написал:

Марош написал:

Михаэль написал:

Владимир С. написал:

Михаэль написал:
на заднем адаптере хорошо бороны тягать по участкам.

А на переднем можно все делать.

Владимир С., безусловно , почти все.

Михаэль, ответ зачетный. "Почти ...". А раз только почти, то значит не все.

Трансформер выгоднее делать.

Марош, это да , выгоднее так.

Михаэль, У вас есть трансформер? Покажите, плиз.

Я вот тут прикинул и думаю, что легче всего это можно делать на моем мотоблоке. Для этого на передке, на балке передка, надо сделать узел управления в виде двух параллелограммов и установить руль. Руль использовать тот, что на мотоблоке и вместе с тросами переносить его вперед. На моем мотоблоке это можно делать. Так как рама на моем мотоблоке выполнена из профильной трубы, то передок закрепить на вставке и передок в этой трубе сможет перемещаться на любую длину, а так как передок на мотоблоке размещается на бампере на одном болту, то он быстро снимается за ненадобностью. Узел переключения передач и реверса чертил Jesha . Уверен, что этот чертеж можно взять за основу.
Буду переделывать узел управление колесами в транспортном положении так как написал выше, что бы тяга управления шла по верху мотоблока, а не как в самоходной коляске, по низу, может ради интереса попробую. Но у меня негде ездить, разве что ранней весной культивировать. Зерновые не сею. Дешевле купить. С шабашками завязал.

Марош, Вам скоро гидравлику надо, для подъема орудий.