Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 10.05.2016 Красногорск Сообщений: 11
#5657965

Нужна помощь! Заранее спасибо всем ответившим. С электрикой на вы. Но, тем не менее, ремонт в квартире делается своими руками, по возможности. Процесс подошёл к этапу замены старой проводки (люминиевой) на новую (медную) без подключения в щитке (пока). Думаю начать пока с освещения в туалете и ванной. Дом с заземлением. Поэтому, старая проводка 3-ёх жильная. Освещение будет состоять из точечных светильников с цоколем стандарта GU5.3 на реечных потолках. Как подключаются точечные светильники и 2-ух жильная проводка - известно (). Теперь вопрос. А как всё то же самое сделать с 3-ёх жильным проводом (с заземлением)? Куда девать третью жилу и куда эта третья жила подключается к цоколю точечного светильника (GU5.3)? Ведь патрон для него всего с двумя проводами!? Можно объяснить на "пальцах", если не трудно. В электрических схемах не разбираюсь. А ещё лучше в фотографиях или видео (хотя бы ссылочку на видео). В Леруе посоветовали вообще для освещения использовать 2-ух жильный провод. Правильно ли это или нет?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

djakinar написал:
Куда девать третью жилу и куда эта третья жила подключается к цоколю точечного светильника (GU5.3)? Ведь патрон для него всего с двумя проводами!? Можно объяснить на "пальцах", если не трудно.

Можно. Если корпус светильника диэлектрический, что маловероятно, то никуда не надо подключать. Просто обеспечьте непрерывность защитного провода по всему шлейфу. Если корпус токопроводящий, то место подключения РЕ надо найти и провод подключить.

djakinar написал:
В Леруе посоветовали вообще для освещения использовать 2-ух жильный провод. Правильно ли это или нет?

Разумеется нет.

Регистрация: 10.05.2016 Красногорск Сообщений: 11

avmal, 1. Диэлектрический значит не проводящий ток. Так оно всё сделано из люминия (и светильники, и реечный потолок). 2. А что значит непрерывность по всему контуру?

Регистрация: 03.02.2015 Астрахань Сообщений: 346

djakinar написал:
Куда девать третью жилу и куда эта третья жила подключается к цоколю точечного светильника (GU5.3)

Если нет контакта под PE, то никуда.

djakinar написал:
А что значит непрерывность по всему контуру?

То что PE вместе с фазой и нулем должен подключаться шлейфом, а не обрываться у первого светильника.

djakinar, если просто, то по правилам так положено, вне зависимости есть куда подключать РЕ или нет

Подниму тему дешевых точечных светильников из леруа, имеющих корпус из металла, но не имеющих контакта для подключения заземления. И да, с GU 3.5 на 230 вольт (!), но это отдельная песня.

Их массово закупают заказчики.

Что-либо адекватное для подключения PE придумать не смог. У кого-нибудь есть наработки?

Проектирование, шеф-монтаж, щиты - alexey.eom@mail.ru

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

djakinar написал:
оно всё сделано из люминия (и светильники, и реечный потолок)

Значит надо найти на светильнике клемму подключения РЕ или её изготовить при отсутствии. При всей многочисленности светильников на нашем рынке мне всегда это удавалось.

Alexey_Spb написал:
Что-либо адекватное для подключения PE придумать не смог. У кого-нибудь есть наработки?

Вариантов множество, как и светильников, и потому для решения вопроса надо держать светильник в руках.

avmal написал:
Вариантов множество, как и светильников, и потому для решения вопроса надо держать светильник в руках.

Вот такой вот трешачок:

На ум приходит только приваривание вилочного наконечника с обратной стороны, но имхо, это испортит светильник.

Еще была мысль обжать гильзу малого сечения на конец пружины, но контакт этой пружины с корпусом там совсем дурной.

Что бы вы рекомендовали?

Проектирование, шеф-монтаж, щиты - alexey.eom@mail.ru

Соединение патрона GU 3.5 с кабелем 1.5 я решаю при помощи ГСИ:

При этом жила со стороны светильника складывается вдвое (там сечение сильно меньше).

А вот с землей так ничего путного не получилось придумать.

Проектирование, шеф-монтаж, щиты - alexey.eom@mail.ru

Регистрация: 26.12.2014 Луганск Сообщений: 1604

Выведите трехжильный кабель под потолок а там, если светильники без защитного заземления, подключайте хоть двухжильный. Электропроводка делается на несколько ремонтов. Если при следующем ремонте захотите сменить светильники на другие, РЕ уже есть.

None, ну я так и делаю ) но все равно хочется защитить через PE.

Проектирование, шеф-монтаж, щиты - alexey.eom@mail.ru

Alexey_Spb написал:
но все равно хочется защитить через PE.

Если производитель по этому поводу не парится, подключение PE не предусмотрено конструкцией, светильники прошли сертификацию, то Вам оно накой надо?

Регистрация: 10.05.2016 Красногорск Сообщений: 11

NoNe, 1. То есть, при подключении светильника к проводу (3-ёх жильному) режем фазу, ноль, а РЕ оставляем нетронутым. Или всё режем? 2. А в выключатель в таком случае идут 2 или 3 жилы?

Регистрация: 10.05.2016 Красногорск Сообщений: 11

ratrabidi, То что PE вместе с фазой и нулем должен подключаться шлейфом, а не обрываться у первого светильника.
То есть, РЕ жила должна быть закольцована или же нет? Если закольцована, то тогда куда подключается конец РЕ жилы после последнего светильника?

Регистрация: 10.04.2008 Серпухов Сообщений: 797

djakinar, в выключатель, как правило, идет одна жила. И это фаза. Некоторые заводят кабель к выключателю, там фазную жилу "пришла/ушла фаза" на клеммы выключателя, приходящие/уходящие ноль и землю просто соединяют. Некоторые разрывают кабель в распредкоробке и все соединения там, а к выключателю ведут 2-жильный провод.
Землю подключите к потолку (точнее, по правильному, надо вести дополнительно землю в санузел отдельным проводом, это называется система уравнивания потенциалов, и подключать ко всему металлическому: потолку, трубам, ванне).
Закольцовывать заземляющую жилу не надо.

Регистрация: 10.05.2016 Красногорск Сообщений: 11

Вот бы это всё в виде детального видео или хотя бы фото. А то на словах не совсем. А в поиске результаты с двумя жилами, без РЕ.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Alexey_Spb написал:
Вот такой вот трешачок:

К сожалению клемма обычно организуется на проекции, не видимой на фотографии. Это может быть саморез в уже имеющееся отверстие или тот же саморез в отверстие изготовленное саморучно. Я же написал, что для конкретного решения надо держать светильник в руках.

Электрик ЦЦ написал:
Если производитель по этому поводу не парится, подключение PE не предусмотрено конструкцией, светильники прошли сертификацию, то Вам оно накой надо?

А почему китайцы должны беспокоиться о нашей безопасности? Их дело впарить свой товар нашим торгашам, которые при заказе тоже для удешевления не заостряли внимание на необходимости клеммы РЕ, а что касается сертификатов, так их изготовление у нас на поток поставлено.

Регистрация: 10.05.2016 Красногорск Сообщений: 11

E_Z, Извиняюсь за вопрос E_Z. Вопрос касается второй части вашего ответа. А именно: "Землю подключите к потолку (точнее, по правильному, надо вести дополнительно землю в санузел отдельным проводом, это называется система уравнивания потенциалов, и подключать ко всему металлическому: потолку, трубам, ванне)." Дом (многоквартирный) с заземлением. Зачем ещё делать заземление на трубы, ванную и т.д.

Регистрация: 26.12.2014 Луганск Сообщений: 1604

djakinar, под подвесной потолок заходит трехжильный кабель с РЕ, который доходит до первой точки. Там полностью режется и дальше ведётся через клеммники. Я люблю 222(1) ваги, поскольку приходящий и отходящий кабель ВВГ, а отводы на светильники, если они конструктивно должны выниматься для обслуживания, делаю отрезком ВВП-2. На освещении не те нагрузки, чтобы морочаться с опрессовкой.
Главное, заведите трехжильный кабель в подпотолочное пространство. Если сейчас светильники без РЕ, то к первому споту будет подходить трехжильный кабель, потом дальше может отходить двухжильный. При следующем ремонте, если купите другие свктильники, пробросмть трехжильный кабель в межпотолочном пространстве- дело нескольких минут. Это не стены штробить и все пересоединять.
ТС, Вам о соединении всего и вся говорят потому, что чуществует такое понятие, как СУП (Система Уравнивания Потенциалов), частью которое есть квартирная ДСУП (Дополнительная), которую и предлагают организовать. Она очень сильно повышает безопасность человека.
Только все соединять нужно и сажать на РЕ не трехжильного кабеля розеток или освещения, а должна быть отдельная линия от щитка, приходящая в КУП, в которой произойдут все соединения. Попытаетесь уравняться через жилу РЕ розеточных групп или групп освещения, со 100%вероятностью получите выбивающие УЗО.

avmal написал:
А почему китайцы должны беспокоиться о нашей безопасности? Их дело впарить свой товар нашим торгашам, которые при заказе тоже для удешевления не заостряли внимание на необходимости клеммы РЕ, а что касается сертификатов, так их изготовление у нас на поток поставлено.

И? Вперед бравые электромонтажники, айда вселенское зло забарывать?)) Спина от крыльев не чешется? Свет от нимба по ночам спать не мешает?
Максимум, что можно сделать, посоветовать клиенту ЭТО не покупать. А коли он купил таки г-но, так пусть с ним и живет.

Регистрация: 10.05.2016 Красногорск Сообщений: 11

Найдено на просторах инета подробное видео монтажа с тремя жилами на входе (с землёй). Но там только монтаж розетки и выключателя. Вот если бы ещё ко всему тому, что там есть, было бы добавлено видео монтажа и светильников тоже, было бы совсем хорошо. . Вот это видео.

Регистрация: 10.04.2008 Серпухов Сообщений: 797

djakinar написал:
Зачем ещё делать заземление на трубы, ванную и т.д.

djakinar, в дополнение к вышесказанному, примеры, как СУП работает:

  1. Ваш сосед снизу поменял стояки водоснабжения со стальных на полипропиллен. Тем самым он сделал изолирующую вставку в трубу, которая присоединена к общедомовой СУП в подвале. Ваш сосед сверху поставил электроводонагреватель, в котором через некоторое время разрушился ТЭН и появилась утечка тока. В результате, в вашем санузле кран начинает бить током пользователей. При наличии подключения водопровода к СУП этого (появления потенциала на вашем кране) не произойдет.
  2. Ваш сосед сверху в допролнение к предыдущему безобразию сделал в санузле электрический теплый пол. Затем, устанавливая унитаз, он повредил изоляцию греющего кабеля, и появилась утечка. Которая происходит в неприятной близости от креплений вашего подвесного потолка. Подключение потолка к СУП защитит от появления потенциала на нем.
    Вот как-то так.

ПС. В "кино" один из важнейших моментов - соединение проводов - продемонстрирован, хм... как НЕ НAДО делать.