Защита от молнии в доме с проводкой ТТ

Дано:

Дом в СНТ, куда введено по воздуху фаза и ноль. Высота в коньке дома 7 метров, крыша металлическая. Счетчик стоит на столбе, столбы как то заземлены (металлическая полоса со столба в землю уходит).

Сделана разводка по дому с отдельным проводником заземления, заземление выполнено медным кабелем 6 квадратов, который присоединен к обсадной трубе скважины 65 метров глубиной. Труба расположена метрах в пятнадцати от дома, если смотреть по длине кабеля).

При аварии на линии (электрики оборвали ноль, или уронили его на фазу), вскипел нулевой проводник, выходящий из УЗО (обгорела изоляция), сгорел стабилизатор, этим самым защитив остальные приборы, которые выжили.

В грозу, после удара молнии, умер телевизор. Куда прилетела молния, сказать не могу, предположительно - в столб (в провода).

Как защититься от обоих неприятностей в будущем? Из постоянно работающей техники - холодильник, компрессора в септике и насос в скважине.

Skwiz, Устанавливать УЗИПы и все что с ними связано.
Почитайте форум здесь этот момент неоднократно обговаривался.
В частности:

Skwiz написал:
При аварии на линии (электрики оборвали ноль, или уронили его на фазу), вскипел нулевой проводник, выходящий из УЗО (обгорела изоляция),

Возможно у Вас НЕ ТТ, а TN. В обоих случаях с грубыми нарушениями, как по конструктиву, иначе не вскипел бы проводник, так и по электро/пожаро безопасности!
.

Skwiz написал:
Как защититься от обоих неприятностей в будущем?

От первого как минимум сделать ПРАВИЛЬНО конструктив.

На просторах Русскоязычного интернета, включая этот форум, подробней всех описал про ТТ и как ПРАВИЛЬНО делать.

От второго как минимум заземлить крышу, хотя бы по минимальным требованиям молниезащиты. Сделать подземный ввод.

Безответственно рекомендуемый на форумах дилетантами УЗИП это палка о двух концах!

Навряд ли Вы или нанятый мастер сможет подключить УЗИП ПРАВИЛЬНО, про что неоднократно предупреждал, например в теме .

В дополнение к ссылкам в ссылке .

Skwiz написал:
При аварии на линии (электрики оборвали ноль, или уронили его на фазу), вскипел нулевой проводник, выходящий из УЗО (обгорела изоляция)

Плохой контакт в клемме УЗО.

rip87, не, электрики виноваты. Приезжали, собирали погоревшее оборудование и ремонтировали за свой счет.

Посититель написал:

Skwiz написал:
При аварии на линии (электрики оборвали ноль, или уронили его на фазу), вскипел нулевой проводник, выходящий из УЗО (обгорела изоляция),

Возможно у Вас НЕ ТТ, а TN. В обоих случаях с грубыми нарушениями, как по конструктиву, иначе не вскипел бы проводник, так и по электро/пожаро безопасности!
.

Skwiz написал:
Как защититься от обоих неприятностей в будущем?

От первого как минимум сделать ПРАВИЛЬНО конструктив.

На просторах Русскоязычного интернета, включая этот форум, подробней всех описал про ТТ и как ПРАВИЛЬНО делать.

От второго как минимум заземлить крышу, хотя бы по минимальным требованиям молниезащиты. Сделать подземный ввод.

Безответственно рекомендуемый на форумах дилетантами УЗИП это палка о двух концах!

Навряд ли Вы или нанятый мастер сможет подключить УЗИП ПРАВИЛЬНО, про что неоднократно предупреждал, например в теме .

В дополнение к ссылкам в ссылке .

Посититель, входящая линия TN, шнурок земли сделан отдельно и не замкнут с нулем. При замыкании земли и нуля "стреляет" УЗО.

Пока что решил поставить на вход УЗМ-51 =) С УЗИП решил не связываться, т.к. вопрос непонятный и сильно комплексный - пространственное разнесение УЗИП разных классов это непростая задача.

Skwiz, по другому изоляция обгореть не может. Приборы могли погореть из-за косяков электриков, но обгоревший провод выходящий из клеммы УЗО - это косяк только вашей проводки...

Skwiz написал:
При аварии на линии (электрики оборвали ноль, или уронили его на фазу), вскипел нулевой проводник, выходящий из УЗО (обгорела изоляция), сгорел стабилизатор, этим самым защитив остальные приборы, которые выжили.

перед стабом всегда ставится РН. При аварии напряжение может быть гораздо выше 300Вольт. 300V тот максимум, который выдерживает плата стаба. Потом она сгорает. РН просто обесточит стаб. После пары выгораний стабов я все стабы монтировал именно по такой схеме.

Skwiz написал:
В грозу, после удара молнии, умер телевизор.

УЗИП и не только. Нужны разрядники и на слаботочные линии - ТВ и интернет. Если последний, конечно, не оптика. Роутеры, компьютеры и телевизоры от попаданий молнии в их оборудование на линии горят на отличненько.

NoNe, да кто спорит о необходимости?) Вопрос "как?"

SB3, что конкретно как?
Ечли интернет и кабельное, можно подключиться к провайдеру по оптике. Выбор есть. С силовыми линиями всё понятно.
Кстати, продавались у нас одно время китайские платки для защиты от молнии на интернет. Реально спасали. Иногда выгорали сами, но сетевые карты оставались целыми.

NoNe, я про УЗИП в целом)), помогите автору , к примеру)

SB3, сколько готов автор вложить денег в молниезащиту? Насколько комплексным должно быть решение? Беседовать на форуме легко, но как люди немножечко начинают осознавать, каких денег это стоит, то многие сразу трезвеют. Тем более, после хортшего попадания молнии модулька пойдёт под замену. Часто вместе с щитком, где она была установлена.
Стоимость готового смонтированного решения может приблизиться к стоимости ещё одного строения на участке.

NoNe написал:
Стоимость готового смонтированного решения может приблизиться к стоимости ещё одного строения на участке.

Может дом не построишь за те деньги, но хороший сарай точно получится. Только 1 УЗИП Hager тип 1+2 2 года назад стоил больше 800 евриков. Можно 2 щита Hager на 36м собрать.

Немножечко оффтопика, но всё же.

Померил напряжение между фазой и землей при вырубленном пакетнике. 220 вольт.

Чо делать, куда обращаться?

Skwiz, где вы его мерили? в розетке, в щитке в квартире, в щитке на площадке?

Skwiz,
Система заземления ТТ имеет существенные недостатки:
Первый
При прямом ударе молнии в непосредственной близи от заземлителей на них возникает разница потенциалов подобная шаговому напряжению. То есть между вашим заземлением и заземлением на подстанции разница потенциалов может составить несколько тысяч вольт.
Защитится от молнии в таком варианте невозможно потому что "прилететь" она может куда угодно, даже за несколько сот метров.

Второй
Выгорание нулевой шины на магистрали от подстанции приведёт к тому, что общий ток всего посёлка потечёт через ваше заземление.

Вариант ТN свободен от этих недостатков

bogu написал:
Skwiz, где вы его мерили? в розетке, в щитке в квартире, в щитке на площадке?

bogu, Дом, дача это. Мерил от ввода в дом, вырубив входной двухполюсный автомат (и фаза и ноль выключены).

Мерил напругу между землёй - 4 квадрата провод ПВ-1, примотанный к обсадной трубе скважины 65 метро, и фазой (алюминиевый кабель ввода в дом).

Aтос, что-то вы напутали), нарисуйте).

Skwiz, там не 4мм.кв. меди должно быть, а мин. 10мм.кв., если не больше).

Электрические поля в земле при ударе молнии. (из детской книжки)
Если вас застигнет гроза, не следует укрываться под деревом. Кроме того, нужно укрыться так, чтобы ваша голова находилась ниже окружающих предметов. Чем опасны деревья? Разве вы не находитесь в безопасности, если стоите в некотором отдалении от ствола? Можно ли при грозе ложиться на землю? Голова при этом, конечно, будет находиться на минимально возможной высоте; но не возникает ли при этом какая-то другая опасность? Молния нередко поражает коров. Это связано не только с тем, что коровы обычно находятся на открытом воздухе, а в грозу укрываются под деревьями, но и с тем, что задние ноги коровы далеко отстоят от передних (рис. 6.45). В этом у них есть нечто общее с человеком, лежащим на земле. Почему удар молнии так опасен для лежащего на земле человека и для коровы?
Попадая в землю, ток разряда молнии разветвляется и отчасти расходится по поверхности земли. Если корова стоит так, как показано на рис., то значительный ток может ответвиться в ее передние ноги и затем выйти из тела через задние ноги — корова пострадает от молнии. Если вас застигнет гроза, не ложитесь на землю: при близком разряде молнии между головой и ногами может возникнуть смертельно опасная разность потенциалов. Поскольку стоять тоже опасно, лучше всего присесть на корточки: так и голова будет достаточно низко, и площадь контакта с землей минимальна. При уменьшении площади контакта с землей снижается и максимально возможная разность потенциалов между разнесенными участками контакта, так что ответвляющийся в тело ток оказывается минимальным.

Тоже самое будет с двумя заземлителями воткнутыми в землю (система ТТ), и чем качественнее заземление,
тем больше радиус действия и выше потенциал.

Второй "касяк" появляется когда заземление потребителя имеет гальваническое соединение с нулевой шиной.

Aтос, в чем разница?)

А это "Второй
Выгорание нулевой шины на магистрали от подстанции приведёт к тому, что общий ток всего посёлка потечёт через ваше заземление.
Вариант ТN свободен от этих недостатков" особенно интересует, можете нарисовать?)

Блин только хотел для летней кухни и мини мастерской делать ТТ.

Jamie, правильно хотели).

я вижу заземление и молниезащиту бюджетное так: копаем траншею 0,5м. Берем 5 прутов ф16 трехметровых и на расстоянии через каждые 3 метра забиваем коронкой по кирпичу ф40 перфом SDS max в траншею. Обвариваем их полосой 40х4. зачищаем, защищаем от коррозии над каждым штырем делаем трубой колодец ревизионный. Присыпаем. выводим 25х4 полосой катанкой. На крыше приемные прутки ф14
(круглая катанка) по углам. соединяем. Потом вызываем лабораторию. Делаем замер. При необходимости добавляем прутов (хотя 2 и так добавили 3+2).

Всю эту "конструкцию" надо делать на этапе строительства с установкой УЗИП и т.д.) А это ой как не мало и по фигу что - "tncs" будет (хаха) или "тт").
Насчёт сечения всего что вы указали, у меня есть подозрение, что оно побольше будет.

Ага и упираемся в регулярное обслуживание УЗИП и отсутствием на половине деревенских столбов заземления)) Вся бытовая электрика, которая меня окружает, дом, дача, гараж - сплошной ужас)) Скоро тему создам, фото выложу) По сечению не утверждаю, но все что видел и проходило замеры было меньше. Больная тема. Самому предстоит замена крыши на металл на даче и спалить дом не хотелось бы молнией. А "под ключ" - это очень-очень дорого или будут забивать медь из наборов зандз - непрофессионалы. (так можно и самому забить).

В случае описанным мною и ТС линейного перенапряжения не возникает.
УЗИП защищает электрические приборы от линейного перенапряжения, это немного другой случай

особенно интересует, можете нарисовать?)

Ситуация, когда на подстанции отгорает ноль и нагрузка ложится на нейтраль дома.
Если же заземление установлено от шины в ВУ, нагрузка ляжет на провод, который ведет от линии к шине, а он, как правило, по сечению соответствует проводу на линии. Не следует забывать, что на линии, ведущей от подстанции до вашего частного дома, есть еще подключения к другим домам. Вся нагрузка, которая ложилась на нулевой провод ЛЭП, ляжет в этом случае на ноль, находящийся в вашем доме. Исправить ее можно, проведя кабель (от ЛЭП к дому) с сечением жилы, аналогичной проводу ЛЭП, чтобы нолевой провод в случае аварии выдержал нагрузку от нескольких домов.
Источник:

Похоже что это и произошло у ТС когда оплавился нолевой провод
толщины которого явно не хватало для того, чтобы выдержать нагрузку всей магистрали.

Aтос, ок, рис. вижу, а что изображено на рис. TNCS или ТТ?)

ТТ у которого N на вводном щитке заземлена или
TNCS у которого PEN на вводном щитке заземлён.

В любом случае результат будет тот же.

Aтос, по поводу заземления N в щитке - я с вами соглашусь, на рисунке что изображено?
И как быть с вашим "Вариант ТN свободен от этих недостатков"?)

Нет ни одной системы, свободной от недостатков. Хоть ТТ, хоть разные вариации TNок, все имеют свои плюсы и минусы. Выбирать нужно в каждом случае наиболее подходящее решение. У нас практически повально нужно использовать ТТ. Линии ВЛ в ужасном состоянии.

Ещё и отсутствует хотя бы ежегодное обслуживание)

Aтос написал:
ТТ у которого N на вводном щитке заземлена или
TNCS у которого PEN на вводном щитке заземлён.

В любом случае результат будет тот же.

Aтос, TT не подразумевает повторного заземления. на рисунке - не ТТ!
Я бы сказал, что на рисунке TN-C-S.

Шли годы...

Skwiz написал:
Померил напряжение между фазой и землей при вырубленном пакетнике. 220 вольт.
Чо делать ... ?

Как говорил Великий Ленин - революцию. Долой РЭС с их непомерным стяжательством!
Поставь собственный генератор. Он будет выдавать тебе не 220, а 223 Вольта. это же гораздо лучше .
А если серъезно, то какое напряжение ты ожидал увидеть между ФАЗОЙ и НОЛЕМ?