Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#5663799

Очередной раз прочитал о ребенке выпавшем в окно опершись о москитную сетку. По непонятной мне причине москитные сетки крепятся снаружи окна на съемные скобы.
В Турции же, москитные сетки открываются вовнутрь и крепятся к оконной раме на петли.

Какая организации в России занимается стандартизацией строительства? Есть предложение обязать строителей устанавливать противомоскитные сетки снабженные петлями и открывающихся вовнутрь.

refrigerator, дело не в сетках-а в родителях. А ребенок-он и на шкаф залезет-если родители не смотрят, и еще куда-нибудь...И, это...Турция нам не пример Там много чего по-другому

Есть предложение обязать строителей устанавливать противомоскитные сетки снабженные петлями и открывающихся вовнутрь.

Может давайте по отрубаем родителям руки которыми они открывают окна
или вы полагаете ребенок может залезть на подоконник и сам открыть окно которое открывается вовнутрь.

дети на подоконники-сами залезают. А окна-уже ДО них открыты. Родители, конечно, сами виноваты. Очень многие, когда дети маленькие-ставят их на подоконник(правда-сами рядом стоят), и играют с ними. И дети подсознательно привыкают к тому-что находиться на подоконнике-можно, и даже очень хорошо и весело.
Кстати, когда мне 4 года было-то сидя на подоконнике у бабушки в деревне-я облокотилась на окно ( наружу открывались)-и вывалилась на улицу(там 1 этаж). Сделала кувырок и приземлилась на корточки. Даже испугаться не успела-только удивилась, что руками на травку упираюсь....

refrigerator написал:
Есть предложение обязать строителей устанавливать противомоскитные сетки снабженные петлями и открывающихся вовнутрь.

Москитная сетка не зависимо от того куда открывается не является твёрдой опорой и если вы хотите защитить ребёнка, то меняйте не направление открывания, а физическую не возможность подойти к окну и/или залезть на подоконник (высокий подоконник, узкий подоконник или его отсутвие и т.п.), или ограничить возможность открыть окно, себе например поставил ограничитель с тросом (см.фото) и голова уже не пролезает через приоткрытое окно, а там уже и сетка может бить или что вам больше нравится (есть и другие системы и варианты, например, можно и решётки на окна при желании):

Кстати, выпадают не только дети. В нашем подьезде на 7 этаже неделю назад женщина выпала из кухни.(((

ma-masha написал:
выпадают не только дети. В нашем подьезде на 7 этаже неделю назад женщина выпала из кухни.

Это, наверное, - другой вопрос. Неосторожно мыла окна, или, не дай бог, самоубийца, или кто помог.
Но в вопросе детей, выпадающих из окон (несовершеннолетних), ответственность, естественно, - на родителях или доверенных, и если беда не дай бог случилась, и в последнем случае доверенные недосмотрели, и если не было юридически закрепленной за ними ответственности, то опять же, - на родителях несовершеннолетних, с которыми они проживают.

ma-masha написал:
Кстати, выпадают не только дети. В нашем подьезде на 7 этаже неделю назад женщина выпала из кухни.(((

ma-masha,
от детей плавно перешли к взрослым?
Ну, и каково резюме случая? Москитные сетки следует заменить металлическими решётками, чтобы, если взрослый вдруг захочет пошалить на подоконнике, залезть на него и опереться на москитную сетку, не выпал?

refrigerator написал:
Есть предложение обязать строителей устанавливать противомоскитные сетки снабженные петлями и открывающихся вовнутрь.

Ну так обязывайте, в чём же дело! Потом расскажете.

Сетку делать надо из нержавейки (тем более, что промышленность такие производит) и крепить не пластмассовыми уголками, а стальными, тогда хрен выпрыгнешь, даже мужик её не протаранит, не то что ребёнок.

Вечный студент

Модератор Регистрация: 08.09.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 8888

ser000 написал:
себе например поставил ограничитель с тросом (см.фото) и голова уже не пролезает через приоткрытое окно,

Если окно в откидном положении открыть, не до конца закрыть и повернуть, то этот трос не спасёт.

WEREG написал:
Если окно в откидном положении открыть, не до конца закрыть и повернуть, то этот трос не спасёт.

Не понимаю вас. Можете уточнить от чего не спасёт трос? И что нужно не закрыть и повернуть, что бы что-то пошло не так?

Мои окна не вываливаются из рамы при любом положении ручки.
В откидном варианте окно и так не открывается больше чем позволяет трос (даже в отсутствии троса), к тому же такой вариант не подразумевает выпадания, т.к. узкая щель в верху окна до которой надо долезть и потом ещё и просочится.
Трос ограничивает раскрытие окна при распашном варианте раскрытия окна и получающаяся щель не позволяет в неё пролезть.

Я автора топика полностью поддерживаю: родители тут не при чем - это результат бездарного проектирования окон и такой же работы контролирующих органов. Надо обращаться в технадзор, роспотребнадзор, общественную палату, детскому омбудсмену (пока еще Астахов). Конкретного органа для решения этой проблемы нет.
А родители не могут знать все нюансы устройства окон и в каких случаях они могут быть опасны. Да и не должны: окна должны быть безопасны. Тогда никто не будет из них выпадать.

У на с по закону родители должны обеспечивать контроль за детьми, а не этот придурок "Ну как поплавали?"

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10751

Дмитрий999 написал:
окна должны быть безопасны.

они и так безопасны. отсутствие к ним доступа детей - это проблемы не окон, а родителей.

andrewkhv написал:

Дмитрий999 написал:
окна должны быть безопасны.

они и так безопасны. отсутствие к ним доступа детей - это проблемы не окон, а родителей.

andrewkhv, открытые люки на дороге тоже безопасны: просто не нужно в них падать! И розетки незащищенные безопаны: не подпускайте к ним детей! Да и ограждение с балконов можно убрать - просто к краю не подходите и все будет ок.

За открытые люки как и за открытые окна отвечают те кому они принадлежат.
А не те кто их делает, всё логично.

Сетка, это то что весьма легко повреждается, если даже каркас слона выдержит.
Дети со временем так или иначе всякие запоры и защёлки пооткручивают.
Так что более надёжной решётки ещё не придумали.
Которая прикручена не только к раме окна.
Вон у нас в первопристольной недавно дождичек полил, так у меня под окном уже несколько таких сеток валяется.
Так что ребёнок её спихнёт лехким дуновением своего дыхания.

Так что включать свои мозги нужно.

Фотографирую то что ремонтирую.

Модератор Регистрация: 16.02.2006 Липецк Сообщений: 7990

refrigerator написал:
Какая организации в России занимается стандартизацией строительства? Есть предложение обязать строителей устанавливать противомоскитные сетки снабженные петлями и открывающихся вовнутрь.

Вы странно ставите свой вопрос.
Раньше, в совдеповские времена, были как дети, так и окна. И в стране даже и не помышляли о том, что на окнах должны быть какие-то сетки заводского изготовления, которые могут "ловить" выпадающих из окон детей...
Так что это вопрос не окон, не сеток и даже не сертификации.
И вообще, почему государство в лице своих органов по сертификации, должно подменять родителям их функции?

И даже если сетки будут устанавливать изнутри на петлях, то детей выпадать будет не меньше, чем сейчас. Объяснение этому простое: сейчас немало семей завело детей с целью - (а) получения либо денег по программе материнского капитала, (б) "откоса" от армии самих "глав семейств". И как следствие, рожденных под этот "призыв" детей, как бы и нет в сознании их родителей... Много раз сталкивался с такими случаями.
Сразу замечу, что я не говорю огульно на всех тех родителей, кто сейчас имеет маленьких детей!!! Но то, как порой небрежно и грубо родители относятся к своим маленьким детям - очень заставляет задуматься...

jek написал:
И вообще, почему государство в лице своих органов по сертификации, должно подменять родителям их функции?

Тем не менее государство иногда вмешивается, вспомните кресла в автомобиль, при этом в общественном транспорте кресла не обязательны (его там и не поставишь/не закрепишь).

Модератор Регистрация: 16.02.2006 Липецк Сообщений: 7990

ser000, но между собственным транспортом и общественным - есть большая разница в плане аварийности. Статистика это подтверждает.

jek написал:
Раньше, в совдеповские времена, были как дети, так и окна.

У меня в детстве сетка была самодельная и вставлялась изнутри: т.е. выпасть наружу никак не могла (если только не навалиться туда конкретно). И я не слышал, чтобы кто-то вываливался. А теперь сетки надеваются снаружи. И это реально опасно: у меня кошка залезает на окно и частенько встает передними лапами на сетку... Что же мне еще и за кошкой бегать, смотреть чтобы она в окно не выпала?! И все эти проблемы только потому, что какой-то талантливый проектировщик придумал надевать сетки снаружи, а не изнутри.

Дмитрий999 написал:
А теперь сетки надеваются снаружи. И это реально опасно:

Люди, Вы с своём уме, чтобы подобное обсуждать?!
Будь сетка изнутри, будь она - снаружи. Это - сетка. Вы отдаёте себе отчёт в том, что покупаете??? Пластиковый уловитель НАСЕКОМЫХ, но никак ни Ваших детей или домашних животных.
Из каких соображений она ставится? Из противомоскитных? А почему к противомоскитным соображениям, живя на высоких этажах, имея детей и домашних любимцев (кошек, хорьков, высокопрыгающих собачек) Вы лично не добавляете ещё и противоубиенные соображения?
Фрамуга. И накидывайте на неё любую сетку. В конце-концов, структура любой сетки отнимет у Вас поступление воздуха не меньше, чем фрамуга. И не в Кении мы живём.

Luna написал:
Вы отдаёте себе отчёт в том, что покупаете

Мы покупаем то, что продается в магазинах. Где я возьму ее - фрамугу эту?! Советская сетка держала 5-10 кг минимум. Этого абсолютно достаточно, чтобы никто не вывалился в окно. И это не намного меньше, чем держит стекло. Представьте, что у вас стекла будут наружу вываливаться?!
Тут очень простая логика: если кто-то вывалился из-за сетки, то такая сетка опасна. А если уже несколько человек вывалилось из-за сетки - то государство должно принять регулирующие меры касательно конструкций сетки. Нафига тогда вообще государство, если каждый должен самостоятельно додумываться до того, что стандартную сетку нельзя использовать, и выискивать какие-то фрамуги, которых нет?! Зачем тогда ОБЖ в школе, если все так очевидно?!

Дмитрий999 написал:
Мы покупаем то, что продается в магазинах. Где я возьму ее - фрамугу эту?! Советская сетка держала 5-10 кг минимум.

Вы покупаете то, что предлагают, а не заставляют покупать. Фрамуга - это откидная рама, возможность, не открывая окно нараспашку, допустить воздух. К ней можно поставить и сетку, коли "москиты" донимают - и никто не вывалится, если не захочет, или Вы не захотите. Не делайте подоконник, кто Вас заставляет жить стереотипами? Так можно и на производителей стульев и табуреток грешить, коль ребёнок их пододвинул к окошку, открытому, и они послужили "первопричиной злоприключения". Пока Вы сидели в интернете, в туалете, висели на телефоне или планшете... Следите за своими детьми и своими кошками... Или заказывайте металлическую решётку и сетку... Никто Вас не останавливает, всё можно. И советские, или несоветские времена тут ни при чём. Вообще тема не юридическая. Это что-то типа "у меня вывалился ребёнок, виновата противомоскитная сетка". Это с натяжкой похоже на юридическую предприимчивость американцев, когда можно отсудить компенсацию за то, что обжёгся горячим кофе в кафе. "Осторожно, горячо!!!", пишут теперь на стаканчиках в том же макдональдсе. Ну и что, на пластиковых сетках будем писать "Осторожно, удерживает только насекомых!!!"... Вы за это ратуете?! так тогда нужно будет на сетках писать и о том, что такое насекомые... и о том, что пользоваться ею можно, только научившись читать... Бред во всей красе. За своего ребёнка отвечаете только Вы, также и за свою кошку. А как это у Вас получается, - хорошо или плохо, - другая тема.

Luna, Ок, тогда зачем самогон запретили продавать? Ведь каждый сам за себя отвечает! Наркотики продавать нельзя почему-то. И машины без тормозов у нас не сертифицируют. Как-то не вяжется ве это с "За своего ребёнка отвечаете только Вы, также и за свою кошку". Давайте вообще сертификацию отменим: пусть каждый сам решает, подходит ему товар или нет. А уж про блокировки вредных сайтов в и-нете я вообще молчу: зачем государство вмешивается, если за детей родители отвечают?! Я мыслю так: если физлица сами не справляются с обеспечением безопасности быта своего и окружающих, то это тема для госрегулирования. А в случае с сетками они, очевидно, не справляются: я про выпадающих детей слышу постоянно.

Дмитрий999 написал:
самогон

Дмитрий999 написал:
Наркотики

Дмитрий999 написал:
машины без тормозов у нас не сертифицируют

Ну Вы даёте. Список можно продолжить, конечно...
Не стоит превращать тему в демагогию.
Сетки, возможно, сертифицированы, сделаны из безвредных веществ. Свою функцию, а именно функцию улавливания насекомых, они выполняют. Других функций у них нет. Нету!

Luna написал:
Других функций у них нет. Нету

Но они необходимы, чтобы дети и животные не вываливались вместе с ними наружу. Поэтому сетки должны проходить сертификацию и выполнять вункции ограждающей конструкции не хуже оконного стекла.

Дмитрий999 написал:

Luna написал:
Других функций у них нет. Нету

Но они необходимы, чтобы дети и животные не вываливались вместе с ними наружу. Поэтому сетки должны проходить сертификацию и выполнять вункции ограждающей конструкции не хуже оконного стекла.

Дмитрий999, так это уже совсем другое, правильно, ограждающие конструкции, а не противомоскитные сетки. Расширение ассортимента.
И по-любому, ни один здравомыслящий родитель не допустит, чтобы его малыш "испытывал их на прочность", стоя на подоконнике. Элементарное падение с подоконника уже может стоить жизни и здоровья.

Luna написал:
ни один здравомыслящий родитель не допустит

Столько всего в мире происходит, чего здравомыслящий родитель не допустит. А все ли они здравомыслящие? А почему ребенок должен страдать от того, что родитель ему попался не совсем здравомыслящий?!
Противомоскитную сетку многие как раз воспринимают как ограждающую конструкцию. Значит она должна ею быть!
Метанол ведь нельзя продавать только потому, что он похож на этанол: несведующие люди могут отравиться. Значит и сетки вываливающиеся нельзя продавать: несведующие люди могут из-за них пострадать.

Дмитрий999 написал:
Противомоскитную сетку многие как раз воспринимают как ограждающую конструкцию. Значит она должна ею быть!


Дык, она и так ограждает! От москитов! В самом названии сказано. Про-ти-во-мос-кит-на-я. Это значит - против москитов. Они не залетят и не вылетят. Как Вы думаете, почему? Подскажу - она способна их у-дер-жать. Москитов-то. Ну, может и шмель не пробьёт. Хотя, кто его знает...
Вы это... А впрочем, да ладно.... Простите, дальнейший диалог не получится.