Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#301610

Проведен экспертами журнала "Популярная механика" (США)

СПАСИБО ВАМ! Порадовали Victor-, порадовали всех любителей Milwaukee, ни сколько не сомневался в "танковых" способностях данной дисковой пилы, прёт со страшной силой 1900Вт, тока не ребировских или китайских...

Реклама
Направляющие шины и профили

Алюминиевые профили, шины и направляющие
для изготовления столярных и слесарных приспособлений. Подробнее

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39544

FINN-UGR написал :
порадовали всех любителей Milwaukee, ни сколько не сомневался в "танковых" способностях данной дисковой пилы, прёт со страшной силой 1900Вт

Надо думать. Тем более, Милуоки

in my humble opinion

Милуоки - бесспорно ,это король.
Среди Бошей,Макит,Деккеров,Скилов, Worx-ов др. пил участвовавших в тесте.

А если этого лидера ,сравнить с пилами Фестул и Мафел ?

Сообщение отмодерировано.

[QUOTE=roland petrov]А если этого лидера ,сравнить с пилами Фестул и Мафел ?
Роллан я понимаю что покупка б/у Festo за 150$ долларов срывает башку, но вы же мастер не ожидал, не ожидал…

Если бы, американцы допустили бы их до соревнования, то Milwaukee с мощностью 1900Вт хорошо бы сделал и Хфестул и Маффелюгу…так что будем считать, что им повезло – спаслись от позора…Да и если сравнить по ценам…

Чтобы не было путаницы и недоразумений добавлю сравнительные параметры

Milwaukee SCS 65Q _______ 1900 Вт ______ 5,6 кг _____ 12500 руб
Festool AP 65 EB-Plus _____ 1500 Вт ______ 6,9 кг _____ 22230 руб
Mafell KSP 65 F ___________ 1550 ________ 7,1 кг _____ 25000 руб

Milwaukee SCS 65Q - безусловный лидер в своём классе!

Какой-то туповатый тест, как и все американское. Типа, кто быстрее пропилил? Напоминает гонки на четверть мили.
И точно- на той же странице ссылка-как в древнюю помойку джип вэгонир воткнули движок V8 330 сил.
Вот только почему-то не сравнили его по времени прохождения извилистой дороги с какой-нибудь Bmw -318, да и по расходу топлива не мешало бы.
ЗЫ: А что это у бошевской пилы обороты "болгарочные" - 9600 в мин, или очепятка?

Эх, нам бы такие цены на инструмент - Милуоки за 4700 р (по ЦБ)

FINN-UGR написал :
Роллан я понимаю что покупка б/у Festo за 150$ долларов срывает башку, но вы же мастер не ожидал, не ожидал…

Если бы, американцы допустили бы их до соревнования, то Milwaukee с мощностью 1900Вт хорошо бы сделал и Хфестул и Маффелюгу…так что будем считать, что им повезло – спаслись от позора…Да и если сравнить по ценам…

Чтобы не было путаницы и недоразумений добавлю сравнительные параметры

Milwaukee SCS 65Q _______ 1900 Вт ______ 5,6 кг _____ 12500 руб
Festool AP 65 EB-Plus _____ 1500 Вт ______ 6,9 кг _____ 22230 руб
Mafell KSP 65 F ___________ 1550 ________ 7,1 кг _____ 25000 руб

Milwaukee SCS 65Q - безусловный лидер в своём классе!

Неа, в этом тесте всех теснит к параше Ребир

Ребир IE-5107G-1____________2150 Вт___________6.5 кг____________3000 руб

Регистрация: 29.10.2005 Челябинск Сообщений: 3746

to FINN-UGR

то Milwaukee с мощностью 1900Вт хорошо бы сделал и Хфестул и Маффелюгу

Если так рассуждать, первое место должно достаться 2 кВт Ребиру, как самому мощному
Мощность на первом месте только для плотницких пил, для столярных первейший критерий - точность, а также удобство в использовании (что тоже в итоге влияет на точность, а также производительность). И тут с Festool и Mafell действительно мало кто может конкурировать.

Регистрация: 29.10.2005 Челябинск Сообщений: 3746

to builder

Упс, опередили...

is написал :
Если так рассуждать, первое место должно достаться 2 кВт Ребиру, как самому мощному

Ну хватит уже об убогих и сирых, вам скоро уже 3квт напишут...только вот на выходе сколько?

is написал :
Мощность на первом месте только для плотницких пил, для столярных первейший критерий - точность, а также удобство в использовании (что тоже в итоге влияет на точность, а также производительность).

Ну вы ж читайте, американцы сравнивали ИМЕННО ПЛОТНИЦКИЕ ПИЛЫ

IS написал :
И тут с Festool и Mafell действительно мало кто может конкурировать.

Ну да, по части цены, какая уж тут может быть конкуренция, она нам очень даже нравится...

Регистрация: 29.10.2005 Челябинск Сообщений: 3746

Плотницкие пилы с глубиной пропила около 60 мм?

А тест действительно соверешено необъективный, хотя бы потому, что даже скорость пропила зависит как от пилы, так и от пильного диска.

IS написал :
Плотницкие пилы с глубиной пропила около 60 мм

Плотницкие пилы отождествляются, уважаемый IS, не с глубиной пропила, а по способу распила поэтому плотницким соответствуют - дисковые пилы с маятниковым кожухом, а столярным - погружные дисковые пилы, просветитесь, хотя бы у Хвестула

IS написал :
А тест действительно соверешено необъективный, хотя бы потому, что даже скорость пропила зависит как от пилы, так и от пильного диска.

Согласен отчасти, это смотря с какой стороны посмотреть, какой расходник фирма поставляет, такой соответствует цене и качеству дисковой пилы, и с такой потребитель и пилит... А-ааа вы купите BLACK & DECKER и поставте диск Leitz, поди сразу обгоните всех сразу!!!

кстати roland petrov как раз пытается сравнить, не сравнимые дисковые пилы, т.к. Festool ATF 55 EQ - погружная, а Milwaukee SCS 65Q - маятниковая

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39544

FINN-UGR написал :
Роллан я понимаю что покупка б/у Festo за 150$ долларов срывает башку,

Помнится, ламели коллектора были изрядно изношены + подшипники, скорее всего, замененные на польские (вряд ли такие стояли изначально). Сомневаюсь, что оставшийся ресурс внушает изрядный оптимизм (для начала, сколько стоит новый якорь?), хотя внешне пила в хорошем состоянии (пока не разберешь).

in my humble opinion

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39544

is написал :
А тест действительно соверешено необъективный, хотя бы потому, что даже скорость пропила зависит как от пилы, так и от пильного диска.

Это не тест, а очередная глупость.

in my humble opinion

ИМХО этот тест то для американцев, с ихними моделями пил и напряжением и то для объективности надо было поставить одинаковые по типу диски. Тест действительно плотницкий. В столярке поспешность ИМХО только мешает.

roland petrov написал :
А если этого лидера ,сравнить с пилами Фестул и Мафел ?
Где тогда будет место этого американского "короля" ?... (не удивлюсь если ...у параши)

ИМХО если тест проводили на скорость пропила, то сравнивали пилы как плотницкие. По этому критерию у праши были бы другие.
2FINN-UGR
Ваша пила без сомнения хорошая (когда покупал свою расценивал как вариант), но цена (при разнице 100вт, разница в 5 с лишним тр). и сложность с покупкой направляющих все таки склонили меня в сторону боша.
Что касательно чистоты/точности пропила здесь ИМХО несколько составляющих: люфт диска, жесткость платформы, тип диска и его зуба и наличие хороших направляющих, а также головы и рук. Все это, кроме последних двух пунктов (зависит от оператора), отлично сочетается у фестула и маффеля.

IS написал :
А тест действительно соверешено необъективный, хотя бы потому, что даже скорость пропила зависит как от пилы, так и от пильного диска.

В условиях поставленной задачи тест объективный, на стр 2 под диаграммой ясно написано "Чтобы оценить мощность мы смонтировали на пилы идентичные пильные полотна и засекли время, за которое они разрежут восьмифутовый ствол 2х6 (видимо дюймов) в поперечнике.
Другое дело, что задача теста не вполне понятна - что, плотников качество распила, точность и эргономика не волнует в принципе? Они дрова пилят? Тогда первое место занял бы колун килограммов на 10 или бензопила.
А Ребир с фирменным (то бишь не ребировским, а нормальным, тем же Милуоки) диском, мог бы действительно оказаться в числе лидеров. Но только не по цене - вон у них Skil за 80 баксов с кейсом.

Ферапонт написал :
А Ребир с фирменным (то бишь не ребировским, а нормальным, тем же Милуоки) диском, мог бы действительно оказаться в числе лидеров.

Ферапонт - сказочник, ты с какого монастыря свалился, тебе толкуют о реальных ваттах, а не о липовых Ребировских...
Всего-то Ребиру для быстрого распила не хватает - диска Milwaukee, ещё бы корпус от Festool для стабильных геметрических распилов...и пила найдет своего героя - покупателя!

Ферапонт написал :
Другое дело, что задача теста не вполне понятна - что, плотников качество распила, точность и эргономика не волнует

У Milwaukee SCS 65Q конечно с этим всё проблематично, в отличии от Ребира

.....Ребир угроза для Milwaukee SCS 65Q?!, вот оказывается кого не хватало в американском тесте....
Сверху отчётливо видно устройство, регулировки наклона рукоятки в зависимости от глубины распила

2FINN-UGR
На российском рынке - может и угроза. Ты их по цене сравни - не все же олигархи.
В эти деньги лучше две пилы взять - Ребир с качественным импортным диском для плотничьих работ и бош с направляющей шиной для столярки.

Другое дело - если ты этой пилой работаешь каждый день, и за работу получаешь соответственно.
Но вот по моему опыту строительства, пусть скромному (два дома, три бани), при наличии самого простого самодельного станка киловатта на 2,5 и с пропилом 60-70 мм, такая пила практически не нужна - необрезную доску удобнее кромковать на станке, брус вдоль распускать - тоже. Единственное, где ручная плотницкая циркулярка незаменима - торцевание в размер уже прибитых досок, как то забор или обрешетка, так и то, на высоте удобнее работать лобзиком, меньше риск свалицца.
Может быть, сей девайс очень удобен при опалубочных работах в монолитном домостроении - но работягам в руки я бы такую пилу не дал - сопрут или угробят задолго до выработки ресурса. Тут Ребиру и кировской болгарке просто нет конкурентов.

Если же основная цель - купить милуоки - чемпиона по скорости пропила и положить его на полку - тогда гордись, ты переплатил вдвое за несколько секунд.

ЗЫ: Фотки Ребира нет

Ферапонт написал :
В эти деньги лучше две пилы взять - Ребир с качественным импортным диском для плотничьих работ

Это Ваш подход, мой несколько другой - лучше приобрести действительно достойный инструмент или...не иметь его вообще

Ферапонт написал :
Другое дело - если ты этой пилой работаешь каждый день, и за работу получаешь соответственно.

При тех диких ценах, которые лупят у нас ограниченный таджикско-украинский контингент, мой олигархский по вашему выражению инструмент окупился за неделю, только подготовкой обрешётки под черепицу Braas - распускал сосну 50мм, в три смены...

Ферапонт написал :
Тут Ребиру и кировской болгарке просто нет конкурентов.

Да что ж такое..., помилуй мя господи и спаси от такой напасти!!!

Ферапонт написал :
Фотки Ребира нет

Слава богу...

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 20081

Ферапонт написал :
необрезную доску удобнее кромковать на станке, брус вдоль распускать - тоже.

Вопрос очень спорный! Особенно если доска, или тем более брус 6м - ИМХО в одиночку задача невыполнимая. Другое дело с ручной пилой.

Ферапонт написал :
Единственное, где ручная плотницкая циркулярка незаменима - торцевание в размер уже прибитых досок, как то забор или обрешетка, так и то, на высоте удобнее работать лобзиком, меньше риск свалицца.

А аллигаторы для чего придумали?

Alex___dr написал :
А аллигаторы для чего придумали?

Аллигатор, так же как и ручная циркулярка, требует того, чтобы его держали двумя руками. Мне на высоте 3-го этажа и с достаточно крутой кровлей было просто страшно, поэтому одной рукой пилил лобзиком по разметке, другой держался за обрешетку.

FINN-UGR написал :
под черепицу Braas - распускал сосну 50мм,

Фотку крутой черепицы не забудь опубликовать

Кроме ребира другими пилами никогда не работал, но зато ребиром намахался много, годами и от души. Могу делать выводы, значит. Хреновенькая пила. Диагональные, продольные пропилы по сырой сосне делает натужно, почти глохнет, воняет - горит изоляция, хотя и стараюсь вести нежно, без нажима. Надеюсь, что на более крутых моделях есть контроль за оборотами при изменении нагрузки. Конечно, за хороший инструмент денег не жалко.

Alex___dr не берите в голову, после женщин в мире по упрямству и самомнению занимают мужики, каждый норовит сделать всё по своему, обучается эта ско..на - очень тяжело!
Вот у меня в космической отрасли был слесарь - свёрлил следующим макаром, переводил электронный регулятор на min, облакачивался на дрель всей массой -100кг, и после этого нажимал на кнопку, если сверло было меньше 5мм то как правило оно тут же ломалось и человек просто падал, ситуация наблюдалось не раз и собирала большой зал, представление имело большой успех на ЦНИИМаш(город внеземных цивилизаций - Королёв)

Следует иметь ввиду аудиторию "Популярной механики" в США - в основном, это обычные люди (работа с деревом как хобби популярна в Штатах). А все тесты в журнале проводятся по одному критерию - цене. В него, как видите, попали и профессиональные модели и ширпотреб. В сущности, обычному покупателю "по барабану", какая у него модель - профессиональная, или бытовая. Функционально они почти одинаковы, однако при одинаковой цене ведут себя по разному. Конечно, еще остается надежность - но это весьма длительный тест...

2FINN-UGR
Ладно, я не обидчивый Просто алкоголь обостряет.
И к советам я прислушиваюсь, и инструменты хорошие тоже люблю.
Но я не люблю и обижаюсь, когда хают инструмент Ребир, только потому что он ребир, и китайский, потому что он китайский. Каждый инструмент имеет своего потребителя.
У меня инструмент разношерстный- Макита, синий Бош, Де Волт, есть даже Спарки. Но когда мне что-то нужно, я в первую очередь смотрю на эргономику, ттх и цену инструмента, а не на марку. И реально представляю себе, как я его буду использовать и объем работ. Кстати, из Ребира у меня только двухкиловаттная дрель-миксер, куплена по совету ДОКИ, и я ее страшно люблю и пасть за нее порву. Соотношение качество-мощность - цена - вес равных нет. А вот про маленький штроборез Спаки, кроме того, что он ****, я могу рассказать почему именно он ****, так как я им реально работал.
Да, Милуоки очень хорош, я не спорю, и уже подумываю о том, чтобы купить себе t-tek.
Но в большинстве случаев - суперинструмент - это понты и игрушка для себя любимого. Ради обрешетки под черепицу покупать Милуоки, а потом класть ее на полку непрактично. И глупо при этом на форуме, в основном для "чайников", упираться и пропагандировать, что кроме Милуоки инструментов нет вообще, и в каждом посте вставлять не имеющие отношения к тесту пил фотки любимой игрушки.

Так что без обид в новом году.
Лучше доску -пятидесятку пропили и сравни время распила со временем из теста - вот это будет полезная инфа. Хотя, черт его знает, что американцы пилили, может секвойю.
Удачи!

Регистрация: 25.10.2006 Новосибирск Сообщений: 5909

Больше всего в этом тесте меня поразил уровень цен.Хочется спрасить -что за бойда с российскими ценами?

Регистрация: 29.10.2005 Харьков Сообщений: 227

2ломастер
Вы еще украинских не видели

2 ломастер
Цены да. Хороши.
только вот ИМЕННО ЭТИ модели я у нас не видел.
BOSCH CS20 на ввв.бош.ру нету
у проф инструмента(диск. пилы) там индекс GKS

2Techred

Techred написал :
только вот ИМЕННО ЭТИ модели я у нас не видел.

А зачем они Вам? Есть хороший трансформатор на 110В?

Techred написал :
BOSCH CS20 на ввв.бош.ру нету
у проф инструмента(диск. пилы) там индекс GKS

Вы не там смотрите