Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#5668024

Заказал тут в stroyholding.ru сетку для стяжки 100х100 и диаметром 5 мм. Когда привезли - показалась тонковатой, измерил штангенциркулем - диаметр в районе 4.1-4.2 мм. Еще были мелкие карты, 50х50 тоже 5мм, так там вообще около 3.5. Это сейчас везде такая "экономия" или это данный магазин нагло врет?

Померил точнее, 4.4-4.5. Уже ближе к реальности. А вот место 3.5 оказалось 3.8. Однако рядом лежат сетки от застройщика - там 4.9.

Вообще для плавающей стяжки стоит заморачиваться с занижением диаметра на 0.5 мм или и так сойдет?

40grad написал:
Вообще для плавающей стяжки стоит заморачиваться с занижением диаметра на 0.5 мм или и так сойдет?

я думаю что сойдет . тут важнее качество сварки .

40grad написал:
100х100 и диаметром 5 мм.

ахренеть
у вас стяжка "несущая"?
Армирование стяжки от трещин, оптимально сетку примерно 30х30 толщиной 1.5. Можно и еще тоньше и меньше ячейку, но неудобно будет работать

https://t.me/Santehnik_Moskva

master.msk, стяжка плавающая, по слою флор баттс 50мм.

40grad написал:
флор баттс 50мм

_Прочность на сжатие при 10 % деформации, не менее 35 кПа_

А смесь какая и какой толщины? сетку в отрыве от смеси рассматривать как то не правильно наверное?

https://t.me/Santehnik_Moskva

master.msk написал:
Армирование стяжки от трещин, оптимально сетку примерно 30х30 толщиной 1.5. Можно и еще тоньше и меньше ячейку, но неудобно будет работать

такая сетка может применяться при литье на жесткую плиту.....
по упругому основанию толку нет....

sanya1965, ели в стяжке нет трещин, она самодостаточна для "упругого основания" , не нужно ее усиливать, см рабочие характеристики смеси
да и большой вопрос, при каких диаметрах и ячейке больше сцепление сетки с бетоном внутри стяжки
просто все берут по сути "кладочную", с большой ячейкой и д3 мм, которая должна держать вес стены, а не защищать от трещин, откуда в стяжке такие нагрузки

https://t.me/Santehnik_Moskva

master.msk написал:
просто все берут по сути "кладочную", с большой ячейкой и д3 мм, которая должна держать вес стены, а не защищать от трещин, откуда в стяжке такие нагрузки

ну да, "мы всем так делаем и никто еще не жаловался"... знакомый почерк....
теперь как в реале... более 5см стяжку не делают, не хватает высоты помещения.... потом на не армированную стелится линолеум, и ставят шкаф на ножках.... ну и грузят его до полной дури.... в итоге точечная нагрузка запредельная, и стяжка продавливается и лопается.....
я обычно применяю 50Х50Х4мм, для упругих оснований.... и тому есть причины....

4мм - безосновательно много, как бы не было хуже, но лучше точно не будет, 1.5-2мм - max
От шкафа разрушится может только плохая смесь. Или вследствие "новейших технологий", таких как "сухая стяжка", не поможет даже 8 или 10 миллиметров

https://t.me/Santehnik_Moskva

2мм -это проволока для подвязки рассады..... обсуждается в теме про тещины помидоры....
еще раз объясняю, что по упругому основанию надо укладывать несущую сетку.... а не штукатурную...

sanya1965, "упругое основание" - мне не понятно подобная "терминология", усадка этого основания происходит сразу и мне не понятно почему вы так заострились на упругости
и по смесям, совершенный пробел в информации, причем это ключевой момент
что касается сравнения со штукатурной сеткой, то здесь вы как раз удачно попали, нагрузки штукатурки и стяжки схожие

https://t.me/Santehnik_Moskva

Регистрация: 03.12.2005 Владивосток Сообщений: 7673

master.msk написал:
мне не понятно подобная "терминология", усадка этого основания происходит сразу и мне не понятно почему вы так заострились на упругости

Потому что при перераспределении нагрузок (передвижении шкафа) подложка, можно считать, вообще никакой жёсткости не имеет, т.к. жёсткость стяжки априори выше и все деформации будут в основном в подложке, в т.ч. достаточно далеко от места, где поставили шкаф. Прочность стяжки должна обеспечить целостность её куска (т.е. всей стяжки в помещении) при изгибных нагрузках в сотни кг/кв.м. Для этого при ячейке 50 мм диаметр проволоки 4 мм, может, и избыточно в толстой стяжке, но 3 мм совершенно необходимо.

master.msk написал:
здесь вы как раз удачно попали, нагрузки штукатурки и стяжки схожие


В штукатурке как раз изгибных нагрузок (кроме обусловленных неравномерной усадкой) почти никаких нет, плоскость стены штукатурка своей прочностью не обеспечивает, т.е. она аналог не плавающей, а контактной стяжки.

master.msk написал:
по смесям, совершенный пробел в информации, причем это ключевой момент

2-3 МПа типичная прочность на разрыв типичной смеси для стяжки, и это даже без учёта возможных трещин. Волокна это хорошо, но на макроуровне в плавающей стяжке арматуру не заменяют (о стальной фибре в конских количествах и т.п. карбоне я не говорю). В штукатурке заменяют, а в плавающей стяжке нет.

psnsergey, стяжка она и есть стяжка, сколько бы вы в нее не засунули арматуры, "несущей бетонной плитой она не станет", избыточный диаметр сетки только ухудшит сцепление смеси с сеткой

https://t.me/Santehnik_Moskva

Регистрация: 03.12.2005 Владивосток Сообщений: 7673

master.msk написал:
стяжка она и есть стяжка, сколько бы вы в нее не засунули арматуры, "несущей бетонной плитой она не станет"

Ну можно и бетон залить. Не станет, но сможет выдерживать массу мебели, техники и т.п., распределяя её по всей площади минваты или чего-то другого эластичного, а не выполняя роль трескающейся и прогибающейся мембраны.

master.msk написал:
избыточный диаметр сетки только ухудшит сцепление смеси с сеткой

Для анкеровки даже 4 мм проволоки с насечкой толщины стяжки более чем хватит. Чем выше диаметр прута, тем лучше анкеровка. Разумеется, если не 16 мм прут в 5 см стяжке.

psnsergey, опять у вас некая "абстрактная стяжка", в этом главная беда, что все в отрыве от реальности рассматриваете
стяжка например м100, фракция 3 мм....на ...зачем там прутки по 5 мм?! если задача сохранить характеристики стяжки, улучшить сеткой вы их никак не сможете

https://t.me/Santehnik_Moskva

Регистрация: 03.12.2005 Владивосток Сообщений: 7673

master.msk написал:
м100, фракция 3 мм....на ...зачем там прутки по 5 мм?!

За шифоньером... Воспринимать нагрузки растяжения, там очень не детские моменты на изгиб стяжки. Если сделать "бетонную" плиту не на бетоне М500, а на смеси М500 (без гравия), она будет работать как плита, хоть в здание ставь (хотя жёсткость будет ниже, ползучесть выше, стоимость выше, трудоёмкость изготовления тоже выше... но то тонкости). Потому что есть арматура и смесь таки М500. А вот если взять хоть бетон, хоть смесь - и положить арматуру вместо 16 мм - 1,5 мм согласно Вам...

psnsergey, значит, если там большие моменты, шифоньер может дать нагрузку, способную вызвать крен всей стяжки
согласно вашим умозаключениям, вата под стяжкой будет бесконечно упруга... этого не может быть потому что не может быть никогда

https://t.me/Santehnik_Moskva

master.msk написал:
psnsergey, значит, если там большие моменты, шифоньер может дать нагрузку, способную вызвать крен всей стяжки

конечно может... но если другой конец стяжки нагружен, то ее ломает изгибным моментом... поэтому штукатурные проволочки не спасают.... они для другого предназначены.... и даже в названии это отражено...

master.msk написал:
согласно вашим умозаключениям, вата под стяжкой будет бесконечно упруга... этого не может быть потому что не может быть никогда

позволю себе дополнить высокоинтеллектуальные размышления....
что вата, что ЭППС, имеют некий модуль упругости.... его величина нелинейна, и зависит в т.ч. от нагрузки... поэтому и ломает неармированные стяжки при неравномерной нагрузке, что разнести эту нагрузку неармированная стяжка не в состоянии....

sanya1965, чем фантазировать лучше цифры изучите: 35кПа! Какой должен быть шкаф, чтобы под ним просела эта вата?
Допустим она таки просела. "Ацкиармированная" стяжка выдержала. Пол накренился на пару см...
sanya1965,перестаньте писать абсурд
стяжка не настолько плавющая, как вы пишите, "нелинейными" значения деформаций станут после превышения заявленной нагрузки, до определенного предела основание статично

https://t.me/Santehnik_Moskva

Регистрация: 03.12.2005 Владивосток Сообщений: 7673

master.msk написал:
согласно вашим умозаключениям, вата под стяжкой будет бесконечно упруга

Это, мягко говоря, иллюзии, что "согласно моим умозаключениям". Не приписывайте другим своих слов, пожалуйста. Я написал прямо противоположное:

psnsergey написал:
подложка, можно считать, вообще никакой жёсткости не имеет, т.к. жёсткость стяжки априори выше

Регистрация: 03.12.2005 Владивосток Сообщений: 7673

master.msk написал:
лучше цифры изучите: 35кПа! Какой должен быть шкаф, чтобы под ним просела эта вата?

Тут влияет скорее содержимое шкафа... Или, например, тяжелоатлетический помост. Или большая ванна с водой.

master.msk написал:
Допустим она таки просела. "Ацкиармированная" стяжка выдержала. Пол накренился на пару см...

35 кПа это при деформации 10%. Если пара см, то речь о толщине минваты 20 см? Это же школьная алгебра.

master.msk написал:
"нелинейными" значения деформаций станут после превышения заявленной нагрузки, до определенного предела основание статично

Ага, если имеют место линейные деформации, то всё статично, что ли? Меня другому учили почему-то: статично это когда никаких деформаций...

Ну будет деформация не на 2 см, а на 0,2 мм - что, если при этом стяжка растрескается, это хорошо? Плитка отскочит... Для линолеума или паркета не критично, но при частых деформациях может и начать растрескиваться стяжка, и пол "захрустит".

psnsergey, про "пару см" это гипербола, чтобы до вас дошло, т.к вижу, что никогда этим на практике не занимались
В любом случае первое, что приходит в голову, это испытать материал на сжатие кратной нагрузкой. Вместо того чтобы "множить сущности" без необходимости

https://t.me/Santehnik_Moskva

Регистрация: 03.12.2005 Владивосток Сообщений: 7673

master.msk написал:
чтобы до вас дошло, т.к вижу, что никогда этим на практике не занимались

А я вижу, что никогда на практике деформации плавающей стяжки и влияние в ней миллиметровой проволоки не считали.

Регистрация: 03.12.2005 Владивосток Сообщений: 7673

master.msk написал:
первое, что приходит в голову, это испытать материал на сжатие кратной нагрузкой

Так достаточно техданные посмотреть, чтобы убедиться: этот самый материал проседает под нагрузкой на десятые доли миллиметра, и оставлять в таких условиях плавающую стяжку без армирования, рассчитанного на распределение нагрузок от наибольшей возможной массы сверху стяжки - не хорошо.

40grad написал:
Заказал тут в stroyholding.ru сетку для стяжки 100х100 и диаметром 5 мм. Когда привезли - показалась тонковатой, измерил штангенциркулем - диаметр в районе 4.1-4.2 мм. Еще были мелкие карты, 50х50 тоже 5мм, так там вообще около 3.5. Это сейчас везде такая "экономия" или это данный магазин нагло врет?

40grad, получилось тоньше, чем планировалось. Для наших целей мы брали 150x150, диаметр проволоки от 3 до 5мм, как примерно.