Поговорил с местным электриком по поводу заземления вынны. Он мне ещё посоветовал обязательно заземлить на ВОДОПРОВОД смеситель. Так как в доме у же был не единичный случай когда у людей наблюдалось некоторое слабое пощипывание при включении воды. Откуда и что выяснить не удавалось. Но устранялось всё только после того, когда смеситель землили. Речь идёт о полипропиленовых трубах в ванной комнате.
Потом ещё как выяснил полипропиленить стояки местное ТСЖ просто всем строго запрещает.
Землить ванную на стояк водопровода советовал не пайкой, а либо сваркой либо хомутом притягивать. ИМХО, хорошая мысль про хомут.
Сьездил уже в самый крутой наш магазин, специально для электриков. И там нет УЗО на 10 мА. Придётся обойтись одним вводным 3 фазным на всю квартиру. В конце-концов, дом новый, с землёй...
Может кто посоветует, всё подключать к УЗО или скажем освещение не нужно? Там одних дневных ламп в зале 15 шт по 40 Вт будет. Плюс галогенок 9 шт, и 3 подвесных светильника.
Хозяева планируют жить в квартире года 4 или 5. Инвестиции делают, потом дом свой строить будут. Поэтому как бы "бюджетный" вариант.
Да, кстати, счётчик на квартиру аж где то в подвале стоит, в щитовой наверное. Хозяева доступ не будут иметь к нему.
А вот у меня такой вопрос.
Дом - новостройка, КОПЭ. Стояк в квартире пластиковый, канализация тоже пластиковая. Разводка воды будет выполнена металлопластиком. В квартире изначально стоял полотенцесушитель (просто железная труба), к нему была приварена металлическая лента. Другой конец этой ленты уходил в стояк и был приварен к другой ленте, которая поднимается через весь стояк. Я так понимаю, это и есть ДСУП.
Подсоединять ли ванную и новый полотенцесушитель (водяной) к этому ДСУП? В ванной планируется стиралка, подсветка зеркала, теплый пол, и розетка для бритвы. Все эти приборы - подключены через УЗО.
Wasik написал :
Когда лента ДСУП есть люди думают подключать или нет
Весь стояк - пластик, так зачем подключать?
При разгильдяйстве наших строителей эта лента ДСУП вообще может никуда не подключена... а половина соседей может быть уже порезала эту ленту, т.к. она проходит аккурат посередине вентиляционного отверстия туалета. Вот так у нас строят...
Ну так что, стоит ли соединять ванну с этой непонятной железякой? Откуда я могу получить потенциал на ванне если все пластик? По воде? Я что-то не могу представить себе такую ситуацию...
Triv написал :
Ну так что, стоит ли соединять ванну с этой непонятной железякой?
А к главному инженеру обслуживающей организации сходить не судьба? В подвал спуститься тоже влом? Понятно, что проще вопросы на форуме задавать - экстрасенсы напрягутся и увидят куда у вас всё подключено....
bv Схожу... А пока, примем как должное, что это и есть ДСУП, я ж говорю, проходит через весь стояк, приварена к держателям труб, полотенчик к ней тоже цеплялся. Вопрос в другом, имеет ли смысл цеплять к ней ванную и новый полотенчик, если весь стояк - пластик?
BV написал :
2Triv ПУЭ говорит что нужно.... почитайте - вопросов меньше будет.....
Я так и знал, что меня туда пошлют
К сожалению, там не написано, про таджиков, про то, что трубы "пропеленят", про то, что надо ходить по соседям и выяснять, не порезали ли они СУП из-за того, что он проходит посередине вент. отверстия и т.д.
И все-таки, я задам вопрос в третий раз: Откуда извне я могу получить потенциал на ванне если стояк - пластик? Просто... приведите, пожалуйста, примеры.
Triv написал :
Откуда извне я могу получить потенциал на ванне если стояк - пластик?
Вода движущаяся по пластику создаёт статику . Статистического удара при косании к ванне достаточно что отстановить сердце у больного человека. У нас был такой случай.
Так что даже пластиковую ванну нужно присоединять к СУПу. Место присоединение пластиковой трубы к собственно ванне- обчно из железа- вот это место и полагается присоединять к СУП.
Triv написал :
И все-таки, я задам вопрос в третий раз: Откуда извне я могу получить потенциал на ванне если стояк - пластик? Просто... приведите, пожалуйста, примеры.
Вы заменили свой стояк на пластик, а вверху нет. Соседка с сверху роняет фен в ванну, когда вы сидите в ванной. Пока она будет соображать что делать, звонить подругам, маме, вы встаёте из ванной, ставите ногу на пол или касаетесь змеевика и всё , в ванной по воде 220 пришло, на полу земля. Удар обеспечен.
Комментатор написал :
Вы заменили свой стояк на пластик, а вверху нет. Соседка с сверху роняет фен в ванну, когда вы сидите в ванной. Пока она будет соображать что делать, звонить подругам, маме, вы встаёте из ванной, ставите ногу на пол или касаетесь змеевика и всё , в ванной по воде 220 пришло, на полу земля. Удар обеспечен.
Слишком приукрашиваете событие, как в индийском фильме.
А вы схемы не видели таких ситуаций? Тут на форуме я их насмотрелся. Стояк обрезан вниз, и заменён на пластик. Следовательно фазе идти вниз к "земле" некуда. Честно говоря, искать лень те рисунки, где эта ситуация рассматривается.
Комментатор написал :
А вы схемы не видели таких ситуаций? Тут на форуме я их насмотрелся. Стояк обрезан вниз, и заменён на пластик. Следовательно фазе идти вниз к "земле" некуда. Честно говоря, искать лень те рисунки, где эта ситуация рассматривается.
Кажется, я говорил, что стояк пластик... Наверное я не точно выразился, но пластик не только у меня, а ВЕСЬ стояк и сверху и снизу.
Триф, ванну ПОЛОЖЕННО заземлять ( присоединять к СУП), раз у вас есть тем более полоса железная, не парьте себе мозги вопросами почему положенно, а просто ДЕЛАЙТЕ, как в Правилах написанно.
П.С. Если вы не знаете, то намекну- вода изумительно отличный проводник тока...И двигаясь по пластику, электрилизует его, и даже пластиковая ванна получает статистический заряд. У нас в Литве убило пожилого человека статистическим зарядом, не заземлённая ванна. Просто остановилось сердце.
Хорошо, я понял.
Кстати, в правилах написано, что при таком раскладе надо заземлять еще и смеситель, смеситель кухни (стояк один). Просто, интересно у всех смеситель в ванной заземлен? (присоединен к СУП)
Комментатор написал :
( присоединять к СУП), раз у вас есть тем более полоса железная, не парьте себе мозги вопросами почему положенно, а просто ДЕЛАЙТЕ, как в Правилах написанно.
=vadim= написал :
кто мешает на этой полосе "сделать" фазу ?
Ну и что? Там всего-то 50Hz - потенциал в пределах зоны действия ДСУП будет сохраняться равным.
А если в какой другой ванной комнате кого убьёт - так то проблемы тех, кто не выполнил у себя ДСУП, и тех, кто вынес опасный потенциал на этот проводник.
Triv написал :
Т.е. одной ванной тут не отделаешься и надо все (ванную, полотенцесушитель, смесители, корпус стиралки) подсоединять к СУП (к этой железной ленте)?
ВТБ! написал :
А если в какой другой ванной комнате кого убьёт - так то проблемы тех, кто не выполнил у себя ДСУП, и тех, кто вынес опасный потенциал на этот проводник.
Слабое утешение, для меня, точнее уже не меня а трупа, не дай Бог.
Ежли бы там высокие частоты были, тогда было бы не до шуток, наверное.
А 50 герц - это шутка.
Слабое утешение, для меня, точнее уже не меня а трупа
Если в ванной выполнена ДСУП (речь о новых/реконструированных домах), тогда в ней трупы не появятся и подследственные тоже.
А если нет, тогда при неблагоприятном стечении обстоятельств возможны и те, и другие.
ВТБ, высокие частоты как раз не опасны :-) Я 11 лет отработал на Топливной аппаратуре, завод такой был крупный...в цехе стального точного литья, обслуживал генераторы СВЧ ( сверх высокой частоты), так вот при прикосновении рукой к шинам ( в силу специфики производства довольно таки часто происходило) всего лишь ожог был, как при касании раскалённого метала.
ВТБ! написал :
тогда в ней трупы не появятся и подследственные тоже.
Вы знаете, если через все этажи проходит эта лента, и по ней естественно не течёт вода , в ней нет "ляктричества", то кто будет следить за неразрывностью этой "чудо" ленты ?, и уж тем более отсутствие на ней "ненужного" потенциала ??? Пробой тёплого, гастрабайтерского пола сверху, и "заботливого" перерезания ленты снизу , смею Вас заверить, не продлит мне жизнь . Поэтому ленту "в сад" (тм) и полная гальваноразвязка.
ВТБ! написал :
Замечательно. Тогда уберите из этого помещения СМ, розетки, светильники - кроме потолочных через трасформатор с развязкой.
СМ само-собой убрал, подводка к нагревателю сверху, и недоступна. Свет 220 В. Так как стояки оцинковка, нагреватель "заземлил" (пока).
Транс не поможет при "прилёте" фазы через воду на пластиковых стояках.
Вода не пропустит фазу, она достатлчно плохой проводник. Здесь в теме "к вопросу "заземли железную ванну..." обсуждалось сопротиваление воды (посты #105-106): "Метровая труба с внутренним диаметром 15мм не даст пройти току более 3.5mA. Вобщем действительно не смертельно (для взрослого человека), но почувствовать можно." И есть ГОСТ для расчета.
ура !, успокоили. А то блин, уже голову сломал, что-же делать если массово отмороженные сантехники начнут окучивать народ на замену стояков кусками на г*нопластик.
RaaV написал :
Вода не пропустит фазу, она достатлчно плохой проводник. Здесь в теме "к вопросу "заземли железную ванну..." обсуждалось сопротиваление воды (посты #105-106): "Метровая труба с внутренним диаметром 15мм не даст пройти току более 3.5mA. Вобщем действительно не смертельно (для взрослого человека), но почувствовать можно." И есть ГОСТ для расчета.
Вот и у меня сомнения в том, что если "соседка сверху роняет фен в ванну" ко мне фаза придет по воде...
Трий, сегодня утром обнаружил что соседка рядом с моей квартирой провела кабель для стиралки, трёхжильный. Угадайте с трёх раз, куда подключил ей электрик заземляющий провод...Я сфотографировал это всё, потом выложу...Попробуйте представить что будет, когда она стиралку включит и что по корпусу и по трубам пойдёт к соседям...
Triv написал :
Вот и у меня сомнения в том, что если "соседка сверху роняет фен в ванну" ко мне фаза придет по воде...
Зря сомневаетесь. Вы учтите что пластик -это не всегда чистый пластик. А вот например Хенка, это пластик, потом алюминий, и сверху снова пластик. Так что по такой "пластиковой" трубе пойдёт 220 как по алюминию и положенно идти. Вообще вы похожи на человека который спросил как положенно делать ПО ПРАВИЛАМ, и тут же решили их не соблюдать. Зачем тогда спрашивать? есть конкретные пункты в Правилах, вам сказали как делать ПОЛОЖЕННО, а вы решили по своему. Зачем тогда идти на форум и спрашивать?!
Комментатор написал :
Зря сомневаетесь. Вы учтите что пластик -это не всегда чистый пластик.
Читаем внимательно, я написал по воде... А вы мне опять, про трубы... Давайте уж будем считать, что пластик - это чистый пластик.
Про правила мне все понятно, осталось только всех остальных (таджиков, соседей, "электриков" как в вашем примере) убедить их соблюдать.
=vadim= написал :
ок, скажите как поступить в такой ситуации: труба металлопласт (стояк), очень высока вероятность попадания фазы в воду. Какие действия ?
Влезу в тему с таким же вопросом:
Сделал разводку труб в ванной полипропиленом и канализацию пластиковую. Стояки оцинковка. Металлической полосы ДСУП нету. Дом 74 года, питание - двухпроводка.
Вроде как нужно соединить ванную со стояками... НО 1) почти на 100% уверен, что у соседей стиралки заземлены на стояки. 2) стояки питания ЖЕКом не обслуживаются и в них бардак (по крайней мере внешне)... Стоит ли в этом случае подключать ванну к стоякам?
2VitalyK
1)
2) не важно
3) Сосед на 1 этаже поменял стояк на пластик, или сантехник отсоединил стояк в подвале и меняет вентиль, или одна резьба на стояке сильно проржавела и в этом месте увеличено сопротивление....
4) У соседа на 2 этаже сдохла стиралка с пробоем на корпус....
5) ...... ?
Triv написал :
Хорошо, я понял.
Кстати, в правилах написано, что при таком раскладе надо заземлять еще и смеситель, смеситель кухни (стояк один). Просто, интересно у всех смеситель в ванной заземлен? (присоединен к СУП)
Re: Выше я уже постил о том, что в нашем местном ТСЖ как пояснил мне ентот электрик, не единичные случаи жалоб на покалывания при включении воды со смесителя. Причём только в тех квартирах, где железные трубы заменены именно на полипропиленовые. Причина скорее в том, что на смесителе появляется потенциал. Откуда он появляется, выяснить не удалось. Эффективное лекарство - смеситель заземляют со стояком. Жалобы пропадают.
Неделю назад мою половинку ощутимо сильно ударило током О ВОДУ на кухне аналогичным образом при включении смесителя. Ошибится в ударе током она не могла, это очень неприятные ощущения. На кухне так всё заполипропиленено. Случай пока единичный, но есть повод задуматься.
По поводу появления потенциала про себя расскажу как не надо делать. Во время ремонта на кухне делал разводку под себя. При этом приходилось наращивать провода в стене. По совету бывалых электриков я это осуществлял обычной скруткой алюминевых проводов и последующей их пайков. Соединения меди и алюминия осуществлял через клемники. Всё это добросовестно заматывал толстым слоем сначала тряпочной и поверх обычной изолентой. И вот однажды меня сильно ударило током от стены, когда я затирал финишную шпалёвку наждачкой. Замерив потенциалы в месте удара оказалось 127 вольт от стены. Приходилось всё вскрывать, а в каждое место соединения проводов в стене ставить монтажные коробки.
Однако многие электрики не загружают себя подобного рода трудностями. И даже когда им об этом рассказываю смеются, мол когда раствор в стене высохнет потенциал пропадёт.
Но стена железобетонная, в случае попадания влаги в штроб стены с проводом обязательно будет потенциал. Какой величины, куда он попалзёт и т.д., это уже другой вопрос. Вполне допускаю что потенциал может? доползти по влажной стене как к соседям выше так и ниже. Железные протия в ж/б стене очень в этом могут помочь.
Поэтому каждому лично всё же самому для себя решать, заземлять ли смеситель или нет.
bv написал :
1)
2) не важно
3) Сосед на 1 этаже поменял стояк на пластик, или сантехник отсоединил стояк в подвале и меняет вентиль, или одна резьба на стояке сильно проржавела и в этом месте увеличено сопротивление....
4) У соседа на 2 этаже сдохла стиралка с пробоем на корпус....
5) ...... ?
Что-то не понял, чего Вы сказать хотели?
Все-таки соединять или нет? В моем конкретном случае
Читал, я весь этот топик и не заметил одной интересной вещи. Если мы присоединяем медный провод к цинкованной трубе, то:
должен возникнуть эл-хим потенциал. (т.е.уже разница потенциалов, пусть и смешная)
может появиться эл-хим коррозия.
Или нет?
И собственно по СУП: я так понимаю, все металлические конструкции в ванной необходимо присоединять к КУП, который присоединяется к Pe щитка, как и контакты всех розеток. Это не надо делать, только если в доме двухпроводная система, и ее состояние плохое. Т.е. в Tn-c-s (дом серии Ii-18, 68 года постройки, Pe - из N щитка) в принципе к занулению надо подключать КУП?
Комментатор написал :
Что человек сказать то хотел, интересно...
нет уж....., что я сказал как раз неинтересно, а вот итересно как Ваш СУПец применить в вышеозначенном случае ? (Вероятный пробой в воду , пластиковые+металлические стояки, непонятного происхождения "земля").
Вадим, Вы ещё раз перечитайте и попытайтесь вникнуть в текст : А вот у меня такой вопрос.
Дом - новостройка, КОПЭ. Стояк в квартире пластиковый, канализация тоже пластиковая. Разводка воды будет выполнена металлопластиком. В квартире изначально стоял полотенцесушитель (просто железная труба), к нему была приварена металлическая лента. Другой конец этой ленты уходил в стояк и был приварен к другой ленте, которая поднимается через весь стояк. Я так понимаю, это и есть ДСУП.
Пост номер 223.
Есть лента, которая подымается через весь стояк, СУП, что ВАМ ещё нужно? Кто её будет менять? Вместо неё может трубу отопления зафигачат или холодной воды? Вы в состоянии здраво рассуждать?
avmal написал :
Оригинальное подключение. При такой фантазии и электрик еще на свободе ... Странно.
На днях тесть видел через глазок что приходил тот электрик что подключал c ещё одним мужиком. Постояли минут 10, поглазели на свою работу и ушли. Я проверил, всё осталось по старому. Вот уже два "электрика"...Меня любопыттсво мучает, неужели её не бьёт током?!