Вентиляция (короткие вопросы, короткие ответы)

Винторез,
так у вас проблема не в том, что как-то не так вентиляция работает, а в том, что самочувствие при этом плохое?
Может, вы просто на сквозняке оказываетесь? В офисах, например, у кого место оказывается там где постоянно двигается воздух (хоть вроде и несильно), очень страдают.

То что случаев много это, не помню кто говорил, Много чудили пока чему то научились. Всякое было - и смешное и интересное.

Что же касается Ваших экспериментов то попробуйте время одного эксперимента продлить до, как минимум , сорока минут. А то и часа. Тогда будет понятно хоть что-то .
А то что Вы вспоминаете про лёгкие то , опять таки из практики , первым ощущают все прелести разряжения или напора - уши. Рот не открыл вовремя - получил по ушам. Вплоть до того что закладывает их.
Но такое теми вентиляторами что используют в квартирах получить маловероятно. Такое можно прочувствовать с большими промышленными установками. И то при определенных условиях

Если будут ошибки - sorry, писал с телефона

Ким написал:
Если дверь тяжелее открывать то уже никак не получается что "сколько пришло - столько и ушло ...".

Ну это чисто математический факт. В том же вашем примере с бутылкой сколько в неё пришло столько и ушло, воздух же в ней не накапливается.

Ким написал:
"случай из жизни" в помощь.

У вас на каждый случай есть случай из жизни)))

В той ситуации у них вытяжка и ЕВ работала только в одном помещении, у меня то же самое, но окно и приток в разных сторонах комнаты. Но даже если они на одной стене, то за счет скорости приточной струи можно добиться перемешивания воздуха во всей комнате.

Сейчас тестирую своё самочувствие с открытой дверью и с закрытой, сложно понять разницу, так как эффект накапливается только на расстоянии. Будем посмотреть. Не нравится мне сам факт, что дверь трудно открыть, точно так же и легкие может быть трудно закрыть. Еще подмывает перевернуть вентилятор и превратить приточку в вытяжку, чисто ради тестов, но пока что-то лень такое делать, так как придется конопатить щели в двери.

Винторез написал:
Не совсем правильно, ...... Воздух уходит в дверную щель, а затем еще куда-то уходит.

Почему и спрашивал про то что правильно ли Вас понял ... И не зря.

Винторез написал:
Приток 150 кубов есть и точка. Давления нет, как показал эксперимент, и точка. ..... Хотя дверь открыть тяжелее в комнату чем обычно, значит все таки небольшое давление имеется, но по идее оно не должно влиять на легкие ....

Если дверь тяжелее открывать то уже никак не получается что "сколько пришло - столько и ушло ...".
Но и это (подпор или разряжение) никак сильно не должно влиять на Ваше состояние.
Мне кажется что может быть два варианта - это мАлый объем приточного воздуха в комнате или чисто психологически себя настраиваете на это "мало".

Чудес не бывает ...

Винторез написал:
Почему не рабочий-то, приток в комнату на 150 кубов есть, вытяжка из комнаты в окно есть, что еще надо то???

Если у Вас "окно" и ПУ находятся на одной стене то "случай из жизни" в помощь.

Делали супермаркет и в подсобках (раздевалка, кладовые и еще несколько подобный помещений) использовали механическую вытяжную вентиляцию.
Заказчик был из категории тех у кого "голова рукам покоя не дает ..."
Предлагал кроме механики еще и естественную вытяжную сделать в этих же помещениях.
Ему объяснили что механика и ВЕ будут работать сами на себя и дальше этого помещения их работа не распространиться.
Вроде бы все понял.

А когда все запустили и проверяли как все работает по помещениям то в этих помещения вытяжка не работала совсем. И никак не могли понять почему.
Много чего пересмотрели и ничего не получалось.
Никто не мог предполагать что "шаловливые ручонки" все равно сделают по своему. А чтобы не видно было все решетки были спрятаны за стеллажами, за шкафами и т.д.
Как только перекрыли ВЕ - все заработало как надо.

Это написал к тому что (опять если Вас правильно понял) если работало ПУ то весь приточный воздух мог уходить на улицу через окно. И до входной двери вообще ничего не доходило.

И опять. Если Я Вас правильно понял то что Вы написали ...

Забавная ситуация, у меня дверь обычно сама открывается во внутрь если ее толкнуть, а тут она просто застыла на месте, подпираемая притоком и обеспечив сантиметровую щель не идет дальше. Так что давление есть, странно что скорость на трубе почти не меняется

Ким написал:
Окно открыто в той же комнате что и приток поступает ???

Ким написал:
Первое - вариант не рабочий

??? Почему не рабочий-то, приток в комнату на 150 кубов есть, вытяжка из комнаты в окно есть, что еще надо то???

Ким написал:
Пы.Сы. Вы так и не ответили правильно понял то что Вы описали в самом начале или нет ??

Не совсем правильно, это не бутылка с игольной дыркой. Воздух уходит в дверную щель, а затем еще куда-то уходит. Какая разница куда. Вытяжка есть и точка. Приток 150 кубов есть и точка. Давления нет, как показал эксперимент, и точка. Это не бутылка, это нормальная пассивная вытяжка через дверную и оконную щели, просто по факту, понимаете, по факту. 150 кубов поступает и столько же уходит и давления они не создают. Сравнение с бутылкой не корректно.

PS Но я вот сейчас сижу под этим притоком и как-то мне не очень, распухаю что ли, хз как описать. Никакой аллергии или пыли или ветра не ощущается. Бред какой-то.

Хотя дверь открыть тяжелее в комнату чем обычно, значит все таки небольшое давление имеется, но по идее оно не должно влиять на легкие.

Винторез написал:
Как нет, есть. Приточка нагнетает, открытое окно забирает. Прямой путь, прямее некуда.

Окно открыто в той же комнате что и приток поступает ???

Или же все таки в самом дальнем помещении от притока ???

Первое - вариант не рабочий

Пы.Сы. Вы так и не ответили правильно понял то что Вы описали в самом начале или нет ??

Ким написал:
Даже с этим "экскриментом" этого пути нет. У Вас или приточка нагнетает воздух в комнату или открытое окно.

Как нет, есть. Приточка нагнетает, открытое окно забирает. Прямой путь, прямее некуда.

Винторез написал:
такой тест с анемометром провел, при открытом настежь окне 2 м/с на выходной трубе, при закрытом окне и двери 1.95 м/с на выходной трубе. Так что вряд ли тут давление.

А причем этот эксперимент ???

Если правильно понял то что Вы делаете то этот эксперимент смысла делать нет совершенно.
Вам нужно сделать путь движения воздуха от притока к удалению воздуха из помещения.

Даже с этим "экскриментом" этого пути нет. У Вас или приточка нагнетает воздух в комнату или открытое окно.
У Вас нет дальнейшего пути.
Если бы Вы написали что "открыли дверь в комнату и открыли дверь на кухню и сделали доступ к вытяжной решетке, при этом явно ощущается то что воздух удаляется в вертикальный стояк" то тогда это уже "совершенно другая история ...."

vavan написал:
Если из-за изменений погоды давление может меняться, грубо, от 740 до 780 мм рт ст и этот перепад здоровый человек всерьёз не ощущает. То какое изменение давления от крутящегося пластикового диска вы хотели бы ощутить.

Убедили, значит не в давлении дело. Но тогда в чем, у меня у одного опухлость от приточки или это общая проблема? Аллергия на поднятую пыль? вряд ли. Сердце гоняет много кислорода по крови и возникают опосредованные побочки? Просто раньше такого вроде не замечалось, да и не старая же я развалина в конце концов.

vavan, Ким, Сейчас еще такой тест с анемометром провел, при открытом настежь окне 2 м/с на выходной трубе, при закрытом окне и двери 1.95 м/с на выходной трубе. Так что вряд ли тут давление. Но вроде как по дыханию чувствуется в соседней комнате что нет приточки, не знаю как объяснить, может плацебо, скорее всего просто чувствуется спокойный воздух.

Ким, удаление воздуха есть, вся квартира в щелях

vavan написал:
Если это не так, если "насос" это простой вентилятор - никакого сколько-нибудь повышенного давления быть не может.

Немного не так ..

Сам получал по ушам когда работает один приток и резко дают ему возможность удалиться из помещений. Допустим, умудрились дверь открыть входную.
По ушам получаешь по полной программе.
Видел как разряжением вырвало тяжеленную дверь вместе с косяком.
Говорили что чел который пытался ее открыть на ней прокатился прилично.

Но это все при том что установки имели довольно приличную производительность и напор.
А 200 Па - это так - игрушки. Максимум легкий свист услышишь ....

дело в повышенном давлении

Повышенное давление может быть в одном случае: если приточный насос имеет конструкцию примерно как у автомобильного. Герметический, забирает с улицы, вдавливает в комнату.
Если это не так, если "насос" это простой вентилятор - никакого сколько-нибудь повышенного давления быть не может.
Поставьте два барометра на окно и за окно и убедитесь.
Если из-за изменений погоды давление может меняться, грубо, от 740 до 780 мм рт ст и этот перепад здоровый человек всерьёз не ощущает. То какое изменение давления от крутящегося пластикового диска вы хотели бы ощутить.

Винторез написал:
Гоняю свою приточку на +-150 кубов, но пока без вытяжки (даже пассивной).

Фраза интересная. Но может быть не правильно понял ее.
Т.е. получается что Вы "гоняете" приточку с некой производительностью, а удаления воздуха из помещений как таковой нет ???
Правильно ???
Если только не считать то что Вы пишите про переток через щель под дверью ( это обычный переток между комнатами и не более того) переток через окна (неужели у Вас до сих пор стоят деревянные окна ???. Да и через них "может быть" (???) будет удаляться десяток кубов, не более. А уж через пластиковые вообще на порядок меньше)

Если правильно понял то это примерно (по "рабоче-крестьянски") - "вдул" "ротом" в пластиковую бутылку (бутылка это Ваши помещения) а в стенке этой бутылки обычной иглой проколота стенка (а это Ваши щели). И это "вдул" держите постоянно под постоянным напором.
И что на выходе поимеете ??? Да ничего. Если только не считать что вентилятор работает в холостую. И не более того.

Пока не сделаете хотя бы одну точку удаления воздуха (хотя бы точку с пассивным удалением воздуха) ничего работать не будет.
Ну и будете иметь то состояние что описали.
Хотя, организмы индивидуальны и каждому требуется свой объем воздуха. Но в любом случае изменение должно быть

Гоняю свою приточку на +-150 кубов, но пока без вытяжки (даже пассивной). В качестве вытяжки довольствуюсь пока щелями в двери и окнах, прет изо всех щелей как говорится. Эффект оказался неоднозначным. С одной стороны цветные сны и жесткий стояк по утрам. С другой - опухшее лицо, голос с бодуна, легкая слабость. Я и раньше спал на открытом воздухе, но такого негатива вроде не замечалось. Я тут подумал в чем может быть дело, и прихожу к выводу, что дело в повышенном давлении внутри легких. Кислород как бы в них заталкивается. Может ли такое быть? Нужно ли понижать давление в комнате чтобы из щелей не перло, а спокойно шло через широкий вытяжной канал, или это дополнительное давление внутри легких не играет никакой роли и пренебрежимо мало? Вентилятор толкает где-то не более чем на 200 Па, из них где-то 50 Па может теряться на фильтрах и воздуховоде. Допустим щели в комнате создают давление 100 Па, какое тогда дополнительное давление внутри легких будет? Способно ли оно на что-то влиять или все бред?

Прятать
Немного.

BV, и всю эту конструкцию за подвесным / натяжным потолком прятать? И если без вентилятора, то на пассивной тяге время осушения будет значительно больше же

Anacapre, вент не нужен. И второй - тоже. Дыру в стене заделать. Канал раздвоить тройником и трубами на 2 помещения

Подскажите, пожалуйста, вот по какому вопросу. В наличии совмещенный санузел: площадь туалета 1,3 кв.м, площадь ванной комнаты 3,6 кв. м. Выход в вентиляционный канал находится в туалете, а между туалетом и ванной стоит просто решетка. Хватит ли одного вентилятора производительностью 95 м³/ч (например, Soler&Palau Silent-100) на входе в вентканал, чтобы эффективно осушать ванную комнату? Установка второго вентилятора между туалетом и ванной представляется мне избыточной

BV написал:
def43, зависит от герметичности клапана и направления тяги в выкл состоянии.

клапан достаточно герметичный (резиновый уплотнитель), + резиновые заглушки в местах крепления штока самого клапана сам производитель называет его герметичным.

предположу, что при выключенном состоянии тяги вообще не должно, но т.к. сама приточка на чердаке, то предполагаю, тяга должна быть из теплого помещения на чердах (как для канала ЕВ), в случае, если герметичности клапана не будет.

def43, зависит от герметичности клапана и направления тяги в выкл состоянии.

Уважаемые специалисты, попрошу еще вашего совета и помощи вот по такому вопросу.

Узел прохода воздуховода (оцинкованный) с холодного чердака в помещение

сам клапан находится в утеплителе. Клапан нужен для того, чтобы когда приточка не работает, перекрывался холодных воздух в помещение (для зимних периодов).
Все, что выше клапана утеплено (планирую использовать теплоизоляцию K-FLEX AIR, утепление делать 1.9 или 2.5см (какая толщина будет в наличии) где-то по всем воздуховодам на холодном чердаке).
Вопрос в том, есть ли смысл утеплять ниже клапана и ту часть воздуховода, которая в плите? По логике, вроде как, эти части уже в теплой зоне и утеплять их не стоит, или не так?

Заранее спасибо.

подскажите, пожалуйста, еще такой небольшой вопрос. Для кухонной вытяжке имеет ли ставить шумоглушитель? в том плане, что не будет ли он забиваться "кухонными продуктами" даже при наличии жирового фильтра.

подскажите, пожалуйста, а какой герметик можно использовать для воздуховодов? обычный нейтральный акриловый? или силиконовый?

makzimk, переходник на круг - можно подрезать.
Минимум низа потолка, допустим натяжного будет... 110мм у меня. Если же сначала подрезать и все собрать - то возможно сделать высоту потолка и меньше

BV написал:

makzimk написал:

BV написал:
makzimk, сделать короб из ГКЛ для круглого воздуховода Д125мм

BV, имеется ввиду короб гкл вместо пластикового вентканала? А как это поможет минимизировать высоту?

makzimk, вы же процитировали что короб делается не вместо, а для.
Высоту - никак.
Если нужно экономить - то 204/60 - но это меньше по производительности чем Д125.

BV, ну я почему спросил. Короб 204/60 нужно потом повернуть на 90 градусов, высота переходника я так понимаю будет где-то 110мм, плюс ответная часть диффузора. Плюс какой-то запас хотя бы сантиметр и выходит что 120мм это минимальный отпуск потолка в этом случае? И меньше никак не получится? Даже за счет уменьшения производительности?

makzimk написал:

BV написал:
makzimk, сделать короб из ГКЛ для круглого воздуховода Д125мм

BV, имеется ввиду короб гкл вместо пластикового вентканала? А как это поможет минимизировать высоту?

makzimk, вы же процитировали что короб делается не вместо, а для.
Высоту - никак.
Если нужно экономить - то 204/60 - но это меньше по производительности чем Д125.

BV написал:
makzimk, сделать короб из ГКЛ для круглого воздуховода Д125мм

BV, имеется ввиду короб гкл вместо пластикового вентканала? А как это поможет минимизировать высоту?

BV написал:
такими "подробнейшими" данными)

)))

Kirk-83, с такими "подробнейшими" данными)
Ну...добавить нечего.

BV написал:
Kirk-83, там - это где?
Какой дом? Если старый то 204/60 может быть маловато в сравнении что дальше...
Это в совсем новых тонкие каналы и вентиляция на голодном пайке)

BV, в квартире

BV написал:
Kirk-83, там - это где?
Какой дом? Если старый то 204/60 может быть маловато в сравнении что дальше...
Это в совсем новых тонкие каналы и вентиляция на голодном пайке)

BV,
Дом 1999 года.