Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#6281570

BV написал:

Milla123 написал:
Допустим, все заработает. И, получается, мне сплошное счастье - система простая, а значит, безотказная, и проблем никаких с обратками на тройнике естественная вентиляция - вытяжка при работе вытяжки.

Допустим жилинспекция на такие простые системы обращается в суд и там автоматом выдают судебное предписание все вернуть в исходную позицию по проекту.
И правильно!

BV, про жилинспекцию понятно. Я так и подумала ))).
Вопрос в том, зачем в жилинспекцию кому-то из соседей обращаться, если все работает и никого не беспокоит? Т. е. исходный вопрос именно этот.

BV написал:

Milla123 написал:
Допустим, все заработает. И, получается, мне сплошное счастье - система простая, а значит, безотказная, и проблем никаких с обратками на тройнике естественная вентиляция - вытяжка при работе вытяжки.

Допустим жилинспекция на такие простые системы обращается в суд и там автоматом выдают судебное предписание все вернуть в исходную позицию по проекту.
И правильно!

BV, если у меня не хватает мозгов посчитать по формуле, то, вероятно, можно проверить опытным путем? Из подручных материалов есть теплушка с вентилятором, спички, можно взять что-то другое сильно пахнущее.
Допустим, берем рукав из полиэтилена на входе в него вентилятор, на выходе - общая труба. В кухне перед вентилятором организуем источник запаха. Я САМА ТАМ ПЕРВЫЙ СОБСТВЕННЫЙ СОСЕД НА ОЧЕРЕДИ у которого, соответственно, первый отвод от санузлового стояка сверху приходит в санузел. Таким образом, проверяем, вбрасывается ли запах обратно.

Milla123 написал:
Я САМА ТАМ ПЕРВЫЙ СОБСТВЕННЫЙ СОСЕД НА ОЧЕРЕДИ

Ничего подобного: у Вас может все работать, как надо. Мало того, у Вас может работать еще лучше, а вот нижних соседей, а особенно 4 этаж, Вы "потушите" капитально. Посмотрите на место выхода Вашей вытяжки и канала-спутника 4 этажа. Ни на что не навевает?

Регистрация: 03.11.2007 Москва Сообщений: 11151

Очень давно одна "кулибинская" контора помогала найти канал ВЕ магазина, находящегося на первом этаже 9-ти этажного дома. Сделали в течении, грубо, 15 минут
В магазине зажгли "цветной" дым, а мы стояли эти 15 минут на улице. Долго этот дым добирался до крыши. НО показал где находится то что нам нужно . А самое главное - то что ни один умник не привязался к этому каналу.

Старый дедовский способ .

Слышал и другой вариант от того кто сам делал ...
Знакомый служил на Камчатке. И, как говорил, тараканы достали. Он ничего умнее не придумал перед уходом на дежурство (на 3-е суток) разлил ампулу хлорпикрина (слезоточивый газ)
Через трое суток его с "оркестром" встречал весь подъезд. Отравили не только животных но и проверили вентиляцию.

так что способов и методов хватает. Намного фантазии и все будет нормально

Это мое мнение и его не навязываю

trubo4ist написал:

Milla123 написал:
Я САМА ТАМ ПЕРВЫЙ СОБСТВЕННЫЙ СОСЕД НА ОЧЕРЕДИ

Ничего подобного: у Вас может все работать, как надо. Мало того, у Вас может работать еще лучше, а вот нижних соседей, а особенно 4 этаж, Вы "потушите" капитально. Посмотрите на место выхода Вашей вытяжки и канала-спутника 4 этажа. Ни на что не навевает?

trubo4ist,
Если предположить, что мой мастер бы не "ошибся", а вывел принудит. вытяжку в кухонный вентканал, то было бы то же самое. Или нет?
Подскажите, пожалуйста, почему Вы считаете, что мой кухонный запах будет опускаться к соседям этажами ниже?

Milla123,
при такой врезке легко получить запах из шахты - разгонные каналы не просто так придуманы.
КОРОЧЕ - ТАК НЕЛЬЗЯ! И обсуждать это смысла не вижу.
Возвращайте в исходное состояние.

Milla123 написал:
Если предположить, что мой мастер бы не "ошибся", а вывел принудит. вытяжку в кухонный вентканал, то было бы то же самое. Или нет?

Да, но сильно в меньшей степени, т.к. на канале-спутнике сила потока сильно потеряется.
Воздух вылетает с огромной силой перпендикулярно потоку и бьет в "заднюю" стенку канала. Тот воздух, который пойдет вверх может вообще никому навредить, т.к. не сильно отличается от основного потока. А вот тот, который пойдет вниз... В общем, представьте, что поток, который идет снизу это Вы, а который идет сверху - это трактор. Попробуйте-ка потягаться с трактором: кто кого перетолкает? С трех раз результат угадаете?

Присоединяюсь к советующим: вытаскивайте трубу вытяжки из канала, тем более из сборного.

Milla123 написал:
Подскажите, пожалуйста, почему Вы считаете, что мой кухонный запах будет опускаться к соседям этажами ниже?

Уже много раз писал: почему-то все всё понимают про воду и какашки, а про воздух мозги как отрубает.
Для понимания: замените воздух на воду. Берем брандспойт и направляем струю в стену. Брызги полетят только вниз??? А чем струя воздуха отличается? Про пример с какашками воздержусь...
Подключать вытяжку к каналам ВЕ запрещено. Это по закону. По факту можно, но только в некоторых сериях домов и на некоторых этажах. Но для этого нужно знать и серии дома и те самые этажи. Ваш дом в этот список не попадает. Совсем.
Именно поэтому я всегда и пишу, что лучший вариант отведения воздуха от плиты - на улицу, через стену.

Уважаемые специалисты! Интересует работа обратного клапана на фото, с т. з. теории. Сдается мне, что он в спокойном нейтральном положении должен быть открыт? (На фото-закрыт). С чем это связано?

Milla123, положение оси
"мастер видел где-то но ни хрена не понял"

trubo4ist написал:
что лучший вариант отведения воздуха от плиты - на улицу, через стену.

Не лучший..Лучший- это вариант с вентилятором ПО РАСЧЕТУ,т.е подобрать ТАКОЙ агрегат,который будет выдавать "норматив" в 100 м3 в ствол ВЕ..

BV написал:
Milla123, положение оси
"мастер видел где-то но ни хрена не понял"

Поговорила с мужчинами.
Вердикт таков: обратный клапан ставится с вентилятором. Вентилятор включен - он толкает клапан, клапан открывается. Когда вентилятор выключен, то клапан закрыт.
В связи с этим вопрос: Я ХОЧУ НА ОДНУ ДЫРКУ ВЕНТИЛЯЦИИ ПОСАДИТЬ ТРОЙНИК ДЛЯ принудительной вытяжки и естественной вентиляции.
Чтобы не было выхлопа когда работает моя вытяжка, на выходе ест. вентиляции должен стоять обратный клапан. Но тогда получается, что мой обратный клапан на естественной вентиляции будет ВСЕГДА ЗАКРЫТ? Т е я убиваю априори свою естественную вентиляцию, если ставлю вместе с ней вытяжку через тройник.
Что-то я совсем не поняла, варианта с тройником для ест вент и принудительной вытяжки совсем не существует???

Получается, схема 1 с тройником (вид сверху) при любом раскладе нерабочая для естественной вентиляции (обратный клапан будет всегда ее держать закрытой при хорошей тяге в вентканале и закрытой форточке)?
Схема 2 - "возьми круглую трубу под вытяжку, засунь ее в квадратный вентканал канал - затолкай повыше к соседям. Что останется в сечении, то будет работать как естественная вентиляция и обратки не будет, т к выхлоп полетит наверх." - единственно возможная?

Схема к предыдущему посту

Milla123 написал:
Вердикт таков: обратный клапан ставится с вентилятором. Вентилятор включен - он толкает клапан, клапан открывается. Когда вентилятор выключен, то клапан закрыт.

На естественной вентиляции от кухонного зонта ровно наоборот. Клапан закрывается когда включен зонт. Выключена - открыт под собственным весом заслонки.
Найдите и почитайте тему Sculptor и не изобретайте велосипед

BV написал:

Milla123 написал:
Вердикт таков: обратный клапан ставится с вентилятором. Вентилятор включен - он толкает клапан, клапан открывается. Когда вентилятор выключен, то клапан закрыт.

На естественной вентиляции от кухонного зонта ровно наоборот. Клапан закрывается когда включен зонт. Выключена - открыт под собственным весом заслонки.
Найдите и почитайте тему Sculptor и не изобретайте велосипед

BV, нашла. Тема, действительно, хорошая.
Правильно ли я поняла: чтобы обратный клапан при наличии тройника "Ест Вент- Прин Выт " был всегда открыт на ЕВ, нужно ставить ОК внутрь на вентканал????(Sculptor в своей теме резонно пишет, что такой ОК становится необслуживаемым.)

Milla123 написал:
Правильно ли я поняла: чтобы обратный клапан при наличии тройника "Ест Вент- Прин Выт " был всегда открыт на ЕВ, нужно ставить ОК внутрь на вентканал????(Sculptor в своей теме резонно пишет, что такой ОК становится необслуживаемым.)

нет

Milla123 написал:
Правильно ли я поняла: чтобы обратный клапан при наличии тройника "Ест Вент- Прин Выт " был всегда открыт на ЕВ, нужно ставить ОК внутрь на вентканал????(Sculptor в своей теме резонно пишет, что такой ОК становится необслуживаемым.)

Sculptor немного перемудрил, вот и получился необслуживаемый.
А Вы сделайте, чтобы ОК был доступен.

Добрый день, такой вопрос. Если на кухне стоит встроенная вытяжка типа такой

и при этом пожарить котлеток или сварить борщ. Как по идее, запаха вообще быть не должно или должен быть?
Кухня 10 м2 при h2.6, мощность вытяжки 420 м3/час.

Вопрос от потребительницы, которая не шарит в теме

stell14 написал:
или должен быть?

должен, но не чад

Добрый день!
С/У раздельный. В туалете отверстие в вент. шахту, в ванной отверстие в туалет. От ванной до отверстия в вент.шахту проведен вент канал с ответвление в туалет. Ранее и на выходе в ванну, и на выходе в туалете стояли вентиляторы (но т.к. не использую и, как прочитал тут на форуме, что они нежелательны в системе ЕВ - вентиляторы убрал), теперь же установлены просто декоративные решетки. Т.к. существует проблема с "опрокидыванием" вентиляции - на входе в вент.шахту в туалете и за решеткой в ванной установлены ОК (самые примитивные с прозрачными пластиковыми лепестками типа бабочки). Тяга присутствует - листок бумаги на вент решетке держится.
Теперь вопрос - при открытии двери ванной или туалета слышно как хлопает ОК. По моим понятием - создаются условия для вытягивание воздуха из шахты в С/У. Если это так - подскажите как бороться с данным явлением, или скажите, что я не прав Спасибо за ответы.
З.Ы. за сумбур изложения прошу прощения - тема для меня новая, а разобраться надо.

Регистрация: 24.03.2016 Барнаул Сообщений: 51

Хорошая ли идея использовать канальный инверторный кондиционер в квартире в режиме циркуляции воздуха практически 24/7 для поддержания влажности?

Подробнее: пришла идея поставить один или два канальника в двухкомнатную квартиру (36м3 спальня, 47м3 общая комната + коридор-кухня по пути к естественной вытяжке в туалете. Между спальней и комнатой - раздвижные двери, проем 1.5м с щелями), которые будут постоянно гонять воздух зимой по кругу, и завести к ним выход канального увлажнителя на вход или выход (Carel CompactStream например, правда у него только один выход на пар). Как я понял из местных тем - увлажнение приточного воздуха без рециркуляции особо не поможет зимой, да еще и если приток идет в режиме VAV, только в нужные комнаты. Поэтому думаю использовать канальными зимой в режиме рециркуляции, чтоб прогонять воздух через увлажнитель несколько раз, ну а летом они будут включаться в основном только в жару.

Если эта хорошая идея, то есть вопрос #2:
Если использовать один средненапорный кондиционер на постоянной рециркуляции в оба помещения - то как будет чувствовать себя VAV, будет ли он выполнять свои функции? Если забор кондиционера будет из комнаты, а свежий воздух я подаю только в спальню - нужно ли мне будет подавать его больше, чем без работы кондиционера? Ведь он будет постоянно разбавляться старым воздухом.

Регистрация: 24.03.2016 Барнаул Сообщений: 51

И у кого был опыт с канальными кондиционерами - если разместить его за спинкой дивана за фальшстенкой из пары слоев ГКЛ+5см ваты, то сильно ли он будет напрягать своим шумом? В характеристиках указан Уровень шума: от 23 до 30дб, и Звуковое давление (макс): 49 - что именно из этого является шумом, который я буду слышать при работе? По схеме его вешают и прямо в фальшпотолок, но на фото готовых работ их обычно убирают подальше от людей (в санузел, например).

Регистрация: 03.11.2007 Москва Сообщений: 11151

2ya написал:
..... Если использовать один средненапорный кондиционер на постоянной рециркуляции в оба помещения - то как будет чувствовать себя VAV, ......

Неправильно задан вопрос : А нафига вообще нужна VAV если одним или двумя кондиционером_-ми) весь воздух будет гоняться по всей квартире ???
Зачем вообще делать воздуховоды для VAV если можно приточный воздух подвести к канальнику и он его доставит во все точки квартиры ???
Зачем на это тратить финансы которые могут пойти на оплату электроэнергии электродного увлажнителя типа Carel

Такое ощущение что "легких путей мы не ищем ..."

Это мое мнение и его не навязываю

Регистрация: 24.03.2016 Барнаул Сообщений: 51

Вот и я подозреваю, что не нужен. Когда его планировал делать - не знал, что будет паркет и что для увлажнения стоит делать систему рециркуляции. Так что vav-это рудимент (ещё не сделанный), можно и в кондиционер подмес делать если вариант использования кондиционера для поддержания влажности не бредовый и оптимальный.
Но тогда кондиционер вообще постоянно будет работать, даже вечером летом.
Зимой морозы бывают до -30 несколько дней, вавом планировал уменьшить траты на подогрев воздуха. Приточка бризарт 550 уже куплена (лучше бы взял 1000 mix для циркуляции, наверное?)

Про увлажнитель - да, я в курсе что он ест электричество как не в себя. Но сейчас у меня отдельная мойка воздуха- и она мало того, что не справляется даже в спальне при открытом на небольшую щель окне без приточки, так ещё и попахивает несмотря на воду из осмоса и чистки. Хочу попробовать паровой (УЗ смущает распылением гадости из воды, хотя может быть на нем остановлюсь).

Регистрация: 03.11.2007 Москва Сообщений: 11151

2ya написал:
.... Хочу попробовать паровой (УЗ смущает распылением гадости из воды, хотя может быть на нем остановлюсь). ....

А этот, если кальция в воде много то понравится менять постоянно электроды с накипью на них. Чистка - малоэффективна.Да и надо смотреть чтобы цилиндр разборный был (у Карела не знаю какой) И не знаю, вроде как у всех паровых есть защита от накипи. Он просто прекращает работать ...

Это мое мнение и его не навязываю

Регистрация: 24.03.2016 Барнаул Сообщений: 51

А вообще идея с кондиционером нормальная, или плохая?
Канальный берётся только из-за увлажнения, к настенному незаметно сопло не подвести.

Или обычно просто ставят какой-нибудь td silent на 300 кубометров, и им гоняют воздух в зимний период?

Регистрация: 03.11.2007 Москва Сообщений: 11151

2ya написал:
..... Или обычно просто ставят какой-нибудь td silent на 300 кубометров, и им гоняют воздух в зимний период? ....

Минимум по производительности - двухкратный воздухообмен (все зависит от количества использованного в квартире гигроскопичных материалов при ремонте)).
Обязательно воздушный фильтр для очистки воздуха.
Производительность увлажнителя - с учетом приточного наружного воздуха.

И после этого все равно никто Вам не даст гарантии что влажность в помещении будет в пределах нормы ...

Это мое мнение и его не навязываю

Регистрация: 24.03.2016 Барнаул Сообщений: 51

Продолжая продумывать вариант с кондиционером в роли вентилятора рециркуляции зимой - можно ли ставить сопло увлажнителя (парового или УЗ) в вертикальный воздуховод D200 длинной 1-1.5м? А если его заменить на глушитель D160 и поставить перед глушителем?

Воздух на схеме засасывается снизу, выходит сверху.
Не уверен, что можно именно эту модель кондиционера ставить вертикально, но упоминания о возможности в принципе ставить канальные кондиционеры вертикально я встречал.
Обьем гостиной 47м3, если считать с коридором-кухней, где воздух идет транзитом и частично засасывается в зонт кухонной вытяжки - то еще на 38м3 больше. Кондиционер пока думаю взять LG 09 с расходом от 330 до 540м3/ч, у приточки отдельный свой выход рядышком.

Регистрация: 24.03.2016 Барнаул Сообщений: 51

И немного колхозный вариант - пробовал кто-то ставить сопло УЗ увлажнителя над обычным настенным кондиционером, чтоб он засасывал взвесь и направлял ее в комнату? Это плохо для кондиционера, или он так лет 5-10 проживет без проблем?

Регистрация: 03.11.2007 Москва Сообщений: 11151

Проще в качестве наказания кого-то из членов семьи заставлять в течении суток проходить по всем помещениям квартиры и размахивать мокрым веником. Самое лучшее увлажнение.

Бред ???? Конечно же бред ...

Все что написали примерно из той же оперы. И самое главное - все пункты полнейший бред

Канльник вертикально не поставить - поддон не даст

Форсунки на вертикальном участке - внимательно читайте инструкции по монтажу форсунок

Пар или водяная пыль на воздухозаборе кондиционера - в лучшем случае "зверек из тундры" придет. В худшем - коротыш получите. И не рассчитывайте на 5-10 лет. Слишком хорошо думаете ...

Дуся !! Я фигею !!! Уже сотни тем было как возможно сделать. И всякие идеи были ...

Это мое мнение и его не навязываю