УЗМ-51М или ZUBR\RBUZ D63t?

УЗМ-51М или ZUBR\RBUZ D63t?

что из этого выбрать? на данный момент в наличии есть УЗМ-51М у диллера Меандра в горде и через инет магазин можно заказать RBUZ D63t,

что привлекает в ZUBR\RBUZ:
вроде как прошел испытания и нареканий плохих нет (поправьте, если ошибаюсь), гарантия производителя 5 лет (считаю это важным не столько в самой гарантии, сколько в уверенности производителя за свой продукт), удобство настройки (задержка включения от 3с до 10 мин., срабатывание моментальное (20-50 мс как я понял), ну и вроде как вольтметр есть, хотя мне на него пофиг, я на него смотреть сутками не планирую), не требуется дополнительно покупать контактор (экономично выгодно),
что отталкивает: вариант нарваться на подделку, если устройство откажет, то придется лазить в шкафе и коммутировать на прямую вводные АВ и УЗО,

что привлекает в УЗМ-51М:
хорошие отзывы и так же малые нарекания по работе, есть дилер в городе, есть на складе (но это не критично, подождать 2-5 дней могу), не требуется дополнительно покупать контактор (экономично выгодно), моментальное срабатывание (так же 20-30мс), так же простота настройки,
что отталкивает:
неудобство настройки времени включения (10с или 6 минут - для компрессора холодильника 10с мало, а 6 минут ждать света из-за скачка - это перебор), если устройство откажет, то придется лазить в шкафе и коммутировать на прямую вводные АВ и УЗО,

вариант с контактором и ZUBR\RZUB D16 мне кажется более предпочтительным, но дороже, если взять РКН-1-1-15, то еще накладывается косяк времени срабатывания от 0,1 до 10 с, да еще эти 10 с или 6 минут, большое значение имеет на мой взгляд именно ручное управление контактора при выходе из строя РН.

и еще: порекомендуйте модульный НЕШУМЯЩИЙ контактор на 64А для однофазной сети от производителей Legrand (желательно, т.к. уже весь щит собран именно на нем), ABB, Шнайдер Электрик.
слышал что Hager и Legrand (хотя по каталогу у них есть малошумные) немного шумят, ABB вроде бесшумные вообще,

ставится будет он в жилое помещение, с какими удобнее брать контактами? НО или НЗ?

pl84 написал:
коммутировать на прямую вводные АВ и УЗО,

Поставьте реверсивный рубильник.

pl84 написал:
УЗМ-51М или ZUBR\RBUZ D63t?
что из этого выбрать?

Новатек Электро

pl84 написал:
контактор на 64А для однофазной сети от производителей Legrand

pl84 написал:
с какими удобнее брать контактами? НО или НЗ?

А как у Вас схема должна работать? Если нужны только для силы,
то НО, если нужны контакты для индикации или автоматики, то может нужны и НЗ.
Либо взять с НО и поставить доп контакты.

megrad, просто интересно, а чем они лучше выше представленных устройств? по функционалу это вылитый ZUBR\RBUZ D63t, только мощность некоторые имеют в 7, 9, 14 кВатт за деньги примерно одни и теже...

pl84 написал:
чем они лучше выше представленных устройств

новатек это опытный разработчик и с другими реле, которые примерно за те же деньги, их устройства объединяет только возможность крепления на дин рейку.

pl84, по крайней мере про Новотек ни чего плохого не слышал.
Посмотрите

jaja написал:
новатек это опытный разработчик и с другими реле

В чем они другие? то же реле, только вместо шильдика меандр там новатек.

И вся разница.

megrad, да, ссылки уже эти изучил, прежде, чем задать сюда вопрос, как раз из-за того, что есть нарекания на работу устройства (редкие, НО они есть, а я думаю их не покупают как УЗО или АВ, имею ввиду в таком кол-ве, поэтому даже редкие нарекания - это приличный брак я считаю), НО надо принять во внимание, что УЗМ и ЗУБР "насиловали" вдоль и поперек, а Новатековские изделия я пока не смотрел, буду курить форум по поводу РН-104\106

Alexey_Spb, да вот и я о том же, не сильно далеко ушли и отстали, зато есть возможность настроить порог времени ожидания включения плавно, а не как у УЗМ-51М (или 10 сек или сразу аж 6 минут, конечно можно все оставить на на 10 сек, а на компрессорную технику кинуть линии отдельные, что и планирую сделать чуть позже, т.к. квартира в ремонте затяжном и это не горит прямо вот завтра сделать, и на компрессонрную технику дополнительно поставить реле времени, но это доп\затраты, которые тут никто не рассматривает, все же отговаривают от реле напряжения + контактор с ручным управлением)

почитав начиная с 130 страницы полно негативных отзывов на УЗМ последний партий... и нафиг оно надо?

pl84,

megrad, спасибо за помощь, уже читал данный обзор аж 3 раза)) решил все перепроверить))

а может взять ASP-1MV + контактор хороший?

плюсы решения реле напряжения + контактор с ручным режимом реально переваливают за цену реле напряжения мне кажется, главное, чтобы реле напряжения для управления обмоткой контактора не сбоило, а как мы видим основная проблема всех этих устройств именно в БП "микрухи" управляющей

pl84 написал:
почитав начиная с 130 страницы полно негативных отзывов на УЗМ последний партий... и нафиг оно надо?

pl84, во втором полугодии 2016 на форуме ожидаются следующие темы:
"УЗМ: FINITA LA COMMEDIA",
"УЗМ умер! Да здравствует Новатек!",
"Новатек или РОР?" и т.п.

pl84, может тогда посмотреть в сторону АББ?
Но там контактор нужен. Или расцепители типа
Но они только отключают.

megrad написал:
Но они только отключают.

так и автоматы и узо "только отключают"
может и к ним нужно апв?

jaja написал:
так и автоматы и узо "только отключают"

При пере напряжении?

Есть ещё DigiTop. Давно уже есть и довольно надёжен.

megrad написал:
пере напряжении?

в том числе. на рынке есть устройства, многие из них весьма недорогие, которые откидывают нагрузку при длительном перенапряжении

Детравиль написал:
Давно уже есть и довольно надёжен.

Да ладно, вечная проблема с кондёрами.

jaja написал:
на рынке есть устройства, многие из них весьма недорогие,

Но это не АВ и УЗО?

pl84 написал:
6 минут ждать света из-за скачка - это перебор

У УЗМ есть кнопочка "Если напряжение в норме - включайся прямо сейчас!". А когда "нетерпеливых" нету дома - пускай себе cчитает 6 минут

pl84 написал:
плюсы решения реле напряжения + контактор с ручным режимом реально переваливают за цену реле напряжения мне кажется,

Дешевле (и компактнее) поставить "байпасный" [автоматический] выключатель между входом и выходом РН.

Детравиль написал:
Есть ещё DigiTop. Давно уже есть и довольно надёжен.

Был надёжен. Потом пошли (как и у многих других РН) проблемы с отказом конденсаторов в БПСН. Потом начали применять импульсный БПСН, совершенно не стойкий к импульсным перенапряжениям. Увы, сейчас я бы не советовал ДиджиТОП.

jaja написал:
новатек это опытный разработчик и с другими реле, которые примерно за те же деньги, их устройства объединяет только возможность крепления на дин рейку.

Отличие Новатека только в методе установки порогов срабатывания и времени АПВ ("крутилки"+цифровой индикатор). Остальное аналогично многим другим РН. Те же самые потенциально "глючные" конденсаторы в БПСН.

megrad написал:
Но они только отключают.
jaja написал:
так и автоматы и узо "только отключают"
может и к ним нужно апв?

АВ и УЗО отключают при неполадках в сети ПОСЛЕ себя и не имеют простого и надёжного способа проверить устранение этой неполадки и произвести АПВ.
РН же отключает при неполадках в сети ДО себя. И очень просто и достаточно надёжно может определить факт устранения этих неполадок и подать нормальное напряжение в исправную сеть после себя.
Разница огромная.

pl84 написал:
а может взять ASP-1MV

ASP некоторое время тому пыталось пиарить свою продукцию здесь и продолжает пиарить на ixbt. Их подход к продвижению своей продукции тяжело назвать конструктивным (в плане обсуждения технических деталей). Хотя их и удалось уговорить показать фото внутрянки пары своих РН, но после ряда замечаний по схемотехнике и обсуждения в духе "нихрена, всё правильно, так можно делать, "я тыщу раз так делал"" предпочли удалить фото с офсайта.

Kamikaze, то есть все примерно одинаковы?

jaja написал:
Kamikaze, то есть все примерно одинаковы?

Удивляет ваше гнобление Меандра и возношение практически 100% клона с тем же реле от Новатека.

Или только одному мне кажется, что у вас в этом есть некий шкурный интерес?

Конечно Меандр - козлы в том что начали тестировать сырое железо на юзерах, но они хотя бы стараются разработать что-то новое..

В отличие от Новатека, который тупо клепает клоны удачных решений от конкурентов.

Kamikaze написал:
новатек это опытный разработчик

Меандр куда опытнее - почти на треть.

jaja написал:
то есть все примерно одинаковы?

С чего Вы взяли?
Увы, идеального РН я пока не нашёл.
"Лучшие из многих прочих" - плюс-минус на одном уровне, с аналогичными проблемами, но частость проявления этих проблем достаточно невелика. Что характерно, простая установка нормальных конденсаторов в эти РН резко приближает их к идеалу.
Но есть ещё и "худшие из худших", которые умудрились изобрести свои уникальные собственные косяки

Kamikaze написал:
Но есть ещё и "худшие из худших", которые умудрились изобрести свои уникальные собственные косяки

Вы про ЗАС (более известный как JackGuard), который после многих лет был наконец-то изгнан отсюда?

Alexey_Spb написал:
практически 100% клона с тем же реле от Новатека

Alexey_Spb написал:
Новатека, который тупо клепает клоны удачных решений от конкурентов.

Это Вы сильно перегнули палку. Новатек имеет свою "школу" РН-строения, выделяющуюся оригинальным способом задания порогов, в отличие от тех же Зубра, ДиджиТОПа, Барьера, Рубежа, действительно похожих до степени смешения.
Применение мощного реле в новом Новатеке - естественный путь развития, по которому прошли все или почти все производители. Увы, на граблях с кондёрами Х2 тоже попрыгали почти все.

Kamikaze написал:
Это Вы сильно перегнули палку.

Ну а чем он схемотехнически, кроме крутилок отличается?

Alexey_Spb написал:
Вы про ЗАС (более известный как JackGuard), который после многих лет был наконец-то изгнан отсюда?

ЗАС вообще лучше оставить за скобками. Нам хватит ДиджиТОПа с его импульсным БПСН, Меандра с его, прости Господи, защитой от дуги, ASP с его 220-вольтовым БПСН (это у "защиты от 380В") и 600-вольтовым симистором в диагонали моста на управлении контактором, ADECSа, чуть ли не дымящего при номинальном токе.

Alexey_Spb написал:
Ну а чем он схемотехнически, кроме крутилок отличается?

Наверное, ничем по большому счёту.
Но если представить себе, что я не знаю ничего про другие РН и сел проектировать собственное - то на выходе получился бы практически тот же самый НоватекоЗуброДиджиТОПоРубежеБарьер. Отнюдь не потому, что я кого-то клонировал, а просто потому, что такая схемотехника логична.

Хотя бывают и оригинальные решения. Например, Меандр выделился (в хорошем смысле) тем, что, используя микроконтроллер с шестью портами ввода/вывода, умудрился управляться с девятью сигналами/командами (отнюдь не в ущерб надёжности). Зубр же зафигачил аж два независимых БПСН для цифровой части и для переключения релюхи.

40-ка амперное рн сквозного подключения от ШЭ

jaja, маркировку плиз. Что то из этого ?

megrad, вот это

jaja написал:
40-ка амперное рн сквозного подключения от ШЭ

А можно больше фоток платы с разных сторон?

jaja написал:
вот это

А чем оно превосходит УЗМ?

Kamikaze написал:
А можно больше фоток платы с разных сторон?

попозже обязательно, но не сегодня )

333vs333 написал:
А чем оно превосходит УЗМ?

а должно превосходить? ну, тогда наверное весом бренда, компактным корпусом о 36мм и клеммами.
по мне так это такая же бесполезная ерунда, как и все другие ранее известные.

jaja написал:
по мне так это такая же бесполезная ерунда, как и все другие ранее известные.

Но это же не мешало Вам применять их в своих щитах ранее. Например, в 2012 г.

333vs333, да я и сейчас в этом плане не безгрешен, что не делает эти устройства более полезными. и авторитетом среди меня они не пользуются.
вроде ни каких противоречий

в общем я понял одно: надо брать что есть и дорабатывать с самого начала, но тогда я лишусь гарантии и неизвестно как это отразится на работе самого устройства, т.е. можно устроить пожар в легкую.

что надежнее? РН без силового реле + контактор с ручным управлением или просто поставить УЗМ-51М\ЗУБР д63т и не забивать голову, меняя их каждые 3-5 лет?
не хотелось бы конечно купить девайс за 2,5-3,5 т.р. и выбросить его в мусорку через 3 года из-за подглючивания, да еще оно же меня может и "наказать", как писалось в соседней ветке, когда реле залипало и не размыкалось или наоборот размыкалось и тут же замыкалось.

jaja, спасибо, только цена не радует.

А на что она может радовать, если уже даже на УЗО не радует.

megrad написал:
jaja, спасибо, только цена не радует.

megrad, я не знаю сколько эта релюха стоит, но ходили разговоры вокруг 3 т.р. по тарифу

megrad, главное чтобы работало и не сбоило долго и счастливо, может и на 63А есть такая штуковина у Легранда? если нет, то я не сильно привязан к бренду, мне главное - надежность!

jaja, у хагера подобноые реле стоят за 10 т.р., с дисплеем, так под 12... вот это "цена не радует" .

pl84 написал:
в общем я понял одно: надо брать что есть и дорабатывать с самого начала

Именно так в своё время поступил тов. AKI с УЗМ.

pl84 написал:
что надежнее? РН без силового реле + контактор с ручным управлением или просто поставить УЗМ-51М\ЗУБР д63т и не забивать голову, меняя их каждые 3-5 лет?

Я не вижу смысла ставить контактор для очень редкой коммутации бытовых нагрузок. Что касается надёжности - с тех пор, как в РН начали применять силовые реле, не могу припомнить проблемы с РН именно по вине релюхи. Отказы происходят по вине электроники, в основном БПСН, и это в равной степени будет касаться и маломощных РН, управляющих контактором. К тому же прецеденты с подгоревшими контакторами, в т.ч. и от АВВ, тоже бывают.

Kamikaze, ясно, тогда можно поподробнее что надо и где подправить в УЗМ-51М и ЗУБРе Д63т, чтобы с электроникой не нахватать сложностей сразу...

ПС: все же в этом плане более надежно РН без силовой цепи + контактор с ручным управлением, на мой взгляд важно то, что при выходе из строя электроники можно руками завести все, а уже потом в спокойной обстановке "лечить" или замену осуществлять...

pl84 написал:
может и на 63А есть такая штуковина у Легранда?

Ни разу не слышал.

Kamikaze, несколько фоток:

ну, а остальное это силовое реле и корпус

pl84 написал:
надежно РН без силовой цепи + контактор с ручным управлением

Проще реверсивный рубильник. Контактор без питания не работает.

pl84, .

megrad, а он отслеживает параметры электросети разве и включается сам при вхождения их в заданные нормы?

Нашёл новость про EASY

А у нас ещё какой-то гибрид Шнейдера предлагают - УЗО EASY 9 с защитой от перенапряжения

Abrikos, а номера этого РН нет случаем? а то на картинке не видно... так-то штука очень интересная...

pl84, я не знаю каталожный номер. Хоть бы пару букв и цифр спереди нарисовали.

pl84 написал:
а он отслеживает параметры электросети разве и включается сам при вхождения их в заданные нормы?

Кто?

pl84 написал:
Kamikaze, ясно, тогда можно поподробнее что надо и где подправить в УЗМ-51М и ЗУБРе Д63т, чтобы с электроникой не нахватать сложностей сразу...

Заменить балластный конденсатор типа Х2 - "жёлтый прямоугольник" - это виновник большинства проблем - на более подходящий и надёжный, что-то в духе CBB-21, CBB-81 той же ёмкости и на напряжение не менее 630В. Плюс можно заменить на заведомо более высококачественный и сглаживающий-накопительный электролит. В случае доработки от AKI соответствующие новые детали это красный "WIMA" 0,15мкФ*1000В и "бочонок" слева от него:

В тех "Зубрах", что мне присылали на тестирование применяются фирменные конденсаторы Х2 от Epcos. Они явно должны быть надёжнее, чем ширпотреб в других РН. Возможно, и менять их нет смысла, главное, чтобы в серийных Зубрах, тоже были Эпкоссовские кондёры.

Abrikos написал:
какой-то гибрид Шнейдера предлагают - УЗО EASY 9 с защитой от перенапряжения

ну а вообще этих узо в изи9 всего 4 штуки на 40 и 63 ампера с током утечки 100 и 300 мА. отрубают нагрузку при 290 вольт

jaja написал:
Kamikaze, несколько фоток:

Спасибо!
Ух и "насыпали" буржуи мелкодеталюшек ))
А что пишут на синем варисторе(?) и электролите (напряжение) ?

Kamikaze, конденсатор Nichicon 100 мкф 160 вольт
варистор s10k460

Kamikaze написал:

pl84 написал:
Kamikaze, ясно, тогда можно поподробнее что надо и где подправить в УЗМ-51М и ЗУБРе Д63т, чтобы с электроникой не нахватать сложностей сразу...

Заменить балластный конденсатор типа Х2 - "жёлтый прямоугольник" - это виновник большинства проблем - на более подходящий и надёжный, что-то в духе CBB-21, CBB-81 той же ёмкости и на напряжение не менее 630В. Плюс можно заменить на заведомо более высококачественный и сглаживающий-накопительный электролит. В случае доработки от AKI соответствующие новые детали это красный "WIMA" 0,15мкФ*1000В и "бочонок" слева от него:

В тех "Зубрах", что мне присылали на тестирование применяются фирменные конденсаторы Х2 от Epcos. Они явно должны быть надёжнее, чем ширпотреб в других РН. Возможно, и менять их нет смысла, главное, чтобы в серийных Зубрах, тоже были Эпкоссовские кондёры.

Kamikaze, так выходит не зря РН ЗУБР дороже? если его взять.. то и доработок меньше и гарантия от производителя на 5 лет внушает уверенность. на край пойти путем доработки, главное, чтобы ничего не сгорело

jaja, понял про УЗО. Не понял другое - с каких пор EASY 9 стала пригодна для промышленного использования? Они об этом упомянули в описании РН.

Abrikos, оно встречается как изи9 и как акти9 icnv

ребята, пожалуйста не отходите от темы....
прошу помочь с выбором устройства\устройств для качественной защиты и долговременной работы с полным контролем устройств и в случае аварии возможностью быстро привести в порядок "энергосеть" квартиры.

вроде находил информацию, что по 0 может быть 220, при перекосе фаз в подъезде, понятно, что перед тем как лезть в розетку надо выключать АВ на линии или на входе, НО технике от этого лучше не станет уже... как 0 прервать? только через контактор?

pl84 написал:
для качественной защиты и долговременной работы

присоединить к автомату расцепитель максимального напряжения и быть уверенным, что в случае аварийной ситуации он гарантированно разорвет цепь откинув ваши нагрузки от сети, а не покупать коробку с лампочкой и вкладывая в нее иллюзии нагенерированные коллективным сознанием и слепо верить в то, что она поможет и защитит.
с таким же успехом можно иконку повесить. эффективность иконки подтверждена тем же количеством независимых источников как и параметры заявляемые производителями реле напряжения.

jaja написал:

pl84 написал:
для качественной защиты и долговременной работы

присоединить к автомату расцепитель максимального напряжения и быть уверенным, что в случае аварийной ситуации он гарантированно разорвет цепь откинув ваши нагрузки от сети, а не покупать коробку с лампочкой и вкладывая в нее иллюзии нагенерированные коллективным сознанием и слепо верить в то, что она поможет и защитит.
с таким же успехом можно иконку повесить. эффективность иконки подтверждена тем же количеством независимых источников как и параметры заявляемые производителями реле напряжения.

jaja, хорошее решение, а как на счет слишком низкого напряжения? + как обеспечить автоматику (включение сети после выключения?)? вроде есть моторы, но ими кто-то должен управлять....

pl84, пониженное то напряжение чем мешает?
если мешает всегда можно присоединить расцепитель минимального напряжения к вводному автомату или, например, к тому, что прикрывает линию с холодильником.
а апв в быту необходимо чуть более чем никак.

еще подскажите пожалуйста: - это какой тип УЗО? электромеханический или электронный?, земли-то у меня в подъезде нет((( как быть-то, если он электронный?

pl84 написал:
это какой тип УЗО?

электромеханическое