Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#5679503

Вчера из-за плохого тройника, в которых была воткнута духовка, произошло КЗ в тройнике. Поплыл один штырь в нем и доплыл до другой жилы. Хлопнуло слегка и выбило все три автомата, узо не выбивало, (на этаже стоит диф. автомат на 50А, в квартире на входе АВ 63А, УЗО 63А AC30, затем АВ 16А). В квартире стоят ABB автоматы.
После удаления тройника все продолжает работать нормально.
Не могу понять, почему выбило входные АВ после непосредственно того, который стоял на этой линии? Он же сработал, входные не должны были срабатывать.

Регистрация: 12.05.2008 Ярославль Сообщений: -112

mixb, так и должно быть.

jaja написал:
так и должно быть.

это почему же? Разве линейный АВ не стоит именно для того, чтобы отрубиться и сохранить работу остальной сети?

Селективную работу АВ в "домашних" условиях вы не получите). По УЗО можно получить.

Ну совсем не въезжаю (. Просто же все, духовка ->16А->63А. Почему сработал на 63, если сработал и 16А? Или они одномоментно сработали? Тогда получается, что через 16-ти амперник спокойно протекал ток около 70А?

Проще говоря, ток короткого замыкания превысил токи срабатывания этих АВ, и они оба "сработали". Одновременно.

Зачем тогда люди делают щитки с АВ на линиях если все полностью отрубается при КЗ в одной линии?

Чтобы защитить каждую линию от перегрузки.

Регистрация: 07.04.2014 Екатеринбург Сообщений: 15801

mixb, То что написано на АВ это ток который может протекать по данному автомату.
Если нагрузка превысит данный параметр сработает "тепловуха" и отключится
только АВ, который перегрузили. У Вас стоят АВ с характеристикой "С", поэтому при КЗ срабатывает
вся линия, так как данный параметр у всех одинаковый. В идеале вводной: характеристика "С",
отходящие "В". Для ознакомления, что надо знать про АВ.

Сделал дело - главное увернуться от благодарности.

Регистрация: 12.03.2016 Краснодар Сообщений: 325

mixb написал:
Тогда получается, что через 16-ти амперник спокойно протекал ток около 70А?

в случае короткого замыкания через все эти автоматы протекает ток гораздо больше, чем 70А.

Автомат защищает вашу проводку от двух бед, двумя разными способами:

  1. от перегрева в результате включения в него большого количества потребителей - в автомате есть биметаллическая пластина, которая нагревается от протекания через нее большого тока, изгибается и отключает автомат. Это - те самые 16, 63 или 40А, которые написаны на автомате. Срабатывает за какое-то время (от секунд до часов).
  2. От горения синим пламенем при коротком замыкании - в автомате имеется катушка электромагнита, очень короткая, который (электромагнит) срабатывает при протекании очень большого тока, в сотни раз больше, чем номинал автомата. Срабатывает за доли секунды.
    Если у вас несколько последовательно установленных автоматов, то при коротком замыкании этот "очень большой ток" протекает через все электромагниты, они все срабатывают. Или не все, если какой-то не успеет до того, перед или после него отключит линию. Т.е. тут в целом автоматы сработают случайным образом, от одного до всех вместе.
    (Все описанное имеет смысл только для бытовой электрики, а то сейчас начнут меня тыкать в какие-нибудь киловольты, ВРУ и ТП)

Почитайте про устройство современного автоматического выключателя.

Все мои сообщения - исключительно ИМХО. Каждый совершеннолетний дееспособный человек сам несет ответственность за принятые им решения.

всем спасибо, понятно. Получается, что "электрик" спроектировал щиток неверно, поставил на линии не те автоматы, б...
Придется менять все линейные АВ.

Регистрация: 12.03.2016 Краснодар Сообщений: 325

megrad написал:
В идеале вводной: характеристика "С",
отходящие "В"

Что-то я не нашел в ВТХ автоматов В и С разницы для короткого замыкания.

Все мои сообщения - исключительно ИМХО. Каждый совершеннолетний дееспособный человек сам несет ответственность за принятые им решения.

Регистрация: 12.03.2016 Краснодар Сообщений: 325

mixb написал:
всем спасибо, понятно. Получается, что "электрик" спроектировал щиток неверно, поставил на линии не те автоматы, б...
Придется менять все линейные АВ.

mixb, не спешите. Совсем не обязательно при КЗ не сработает автомат С, установленный перед В.

Поправьте меня, если не прав, но по-моему это такая же лотерея. Ну, может быть с чуть-чуть другими вероятностями. Но без гарантий.

Все мои сообщения - исключительно ИМХО. Каждый совершеннолетний дееспособный человек сам несет ответственность за принятые им решения.

mixb написал:
всем спасибо, понятно. Получается, что "электрик" спроектировал щиток неверно, поставил на линии не те автоматы, б...
Придется менять все линейные АВ.

mixb, уже сказали, что в домашних щитках полной селективности по току КЗ добиться невозможно. Менять автоматы ничего не даст.

bogu написал:
Что-то я не нашел в ВТХ автоматов В и С разницы для короткого замыкания.

ну Вы, блин, даете!
B: 3-5 номиналов,
C: 5-10 номиналов.
А вот по перегрузке B или C разницы практически нет.

Регистрация: 12.05.2008 Ярославль Сообщений: -112

bogu, многие участники форумных обсуждений полагают, что автоматы с кривой Б более быстрые чем с кривой Ц, но это в корне неверно
первые просто реагируют на меньшие сверхтоки. Ток кз в качественной сети, как у тс, завалит все автоматы на своем пути в произвольном порядке. кто успел тот и отключился, хоть по двадцать раз на дню их меняй они на другие)

Регистрация: 12.03.2016 Краснодар Сообщений: 325

Dennis_A написал:
ну Вы, блин, даете!
B: 3-5 номиналов,
C: 5-10 номиналов.
А вот по перегрузке B или C разницы практически нет.

Это к КЗ имхо имеет мало отношения.

Ток КЗ на ВТХ (имхо) где-то на красной линии, нарисованной от мыши. И срабатывать должно "где-то между 0,003 до 0,007" для автоматов любой из этих характеристик.

Все мои сообщения - исключительно ИМХО. Каждый совершеннолетний дееспособный человек сам несет ответственность за принятые им решения.

mixb,
Поставьте на ввод селективный автомат - , всего делов-то.

Регистрация: 12.03.2016 Краснодар Сообщений: 325

bnmuyt написал:
Поставьте на ввод селективный автомат - ссылка, всего делов-то.

mixb, Не надо ничего менять. Ситуация нормальная, в случае короткого замыкания так и должно быть и так у всех происходит. Ваш электрик ничего вам не накосячил, если это вас беспокоит, по крайней мере в этой части.

Все мои сообщения - исключительно ИМХО. Каждый совершеннолетний дееспособный человек сам несет ответственность за принятые им решения.

bogu, не поверите, но токи КЗ не обязательно бывают в 100 номиналов. Могут быть совсем небольшими, когда АВ с характеристикой С не сработает (зависит от длины и сечения кабеля, подключенного к этому АВ). Тогда применяется АВ с характеристикой B. В домашних щитках такое невозможно, т.к. кабели короткие.

bogu, действительно, если поставить на входе ABB S750DR с задержкой на срабатывание, то будет что-то похожее на селективное отключение.

взято

Цены только у этих селективных безобразные, ABB 2п.S752DR-K50 - более 14 тыс руб.!

Регистрация: 12.03.2016 Краснодар Сообщений: 325

Dennis_A, все, что мной было написано, относилось только к домашним цепям, о чём я написал в первом своём сообщении этой темы.

mixb, будет. Смотрите по финансам и ситуации. Если у вас выбивает вводной в щитке, КЗ происходят регулярно и не жалко 5000 на 1п (или 14000 как выяснилось, на 2п) на селективный автомат + работа электрика - никто не запрещает этим заняться.

Все мои сообщения - исключительно ИМХО. Каждый совершеннолетний дееспособный человек сам несет ответственность за принятые им решения.

bogu написал:
Если у вас выбивает вводной в щитке, КЗ происходят регулярно

Очень надеюсь, что больше не будет)), но мне, к сожалению, нет смысла ставить селективный, т.к. на этаже стоит диф.автомат, который также выбьет при КЗ даже если у меня не выбьет мой входной.

mixb написал:
всем спасибо, понятно. Получается, что "электрик" спроектировал щиток неверно, поставил на линии не те автоматы, б...
Придется менять все линейные АВ.

mixb, нормально всё поставил, не меняйте ничего, ибо ничего не изменится, jaja прав.
Установка дополнительных АВ к одному вводному дает возможность:

  • снизить стоимость кабеля, за счет снижения сечения на тех участках, где это возможно. Например, не надо тянуть всё освещение 2,5 кабелем, можно и 1,5. Вот тогда и появляется 16А на весь свет и 25А на все розетки. Потому что дешевле купить АВ, чем тянуть несколько десятков метров кабеля большого сечения (но не всегда, особенно если 100500 АВ в шкафу на квартиру).
  • что-то отключить принудительно, не отключая чего-то еще. Допустим, выключить свет, не отключая розетки. Выключить 3-ю розетку в прихожей, не отключая 2-ю розетку в ванной.

Электрики обычно выполняют необходимые условия для безопасной эксплуатации. А люди потом начинают городить, на своё усмотрение - неотключаемые линии, кучу АВ на 1 комнату, 7 УЗО на квадратный метр и т.п..

andrejsheve, да, не буду менять ничего.

mixb написал:
Цены только у этих селективных безобразные, ABB 2п.S752DR-K50 - более 14 тыс руб.!

Поэтому страшно ставить в этажный.

mixb написал:
Очень надеюсь, что больше не будет)), но мне, к сожалению, нет смысла ставить селективный, т.к. на этаже стоит диф.автомат, который также выбьет при КЗ даже если у меня не выбьет мой входной.

Диф можно заменить (если разрешат) на УЗО. Но страх за безобразную цену останется. А если УЗО нужно селективное, то страх увеличится в 2 раза.
Надо оно при редких КЗ?

bnmuyt, у соседа отключен этажный диф, видимо, разрешают так делать. Да и этаж за жел.дверью, но цены на эти селективные отбили охоту всякую. Если вдруг приспичит, тогда подумаю о покупке, а пока пускай так. Говенный тройник в помойке, сделаю сам надежный.


То же самое, только сверху какая-то неведомая фигня чёрного цвета как у селективного Сименса.

Abrikos написал:
только сверху какая-то неведомая фигня чёрного цвета

клавиша безвинтового зажима.

Регистрация: 07.04.2014 Екатеринбург Сообщений: 15801

mixb написал:
у соседа отключен этажный диф, видимо, разрешают так делать.

Ваша безопасность в Ваших руках. Всё что после вводного принадлежит Вам и как
Вы это выполните абсулютно всем фиолетово.

mixb написал:
Получается, что "электрик" спроектировал щиток неверно, поставил на линии не те автоматы, б...

Вы же сами видели цены на правильные материалы.

Сделал дело - главное увернуться от благодарности.

mixb написал:
Говенный тройник в помойке, сделаю сам надежный

Очень интересно посмотреть,а то с этим прям - б-я-д-а,китай из консервной банки,и прочие турки (были до не давнего времени),а всякие буржуинские - под заказ и цены mixb,у вас адекватная защита ,если номиналы автоматов соответствуют сечениям кабеля,а то что 16 не отшиб по перегрузке - хреново,прям на днях лицезрел мультик 9 на 16 А на полторашке - чётко отработал по нагрузке,хотя проводочки выгорели до обсыпания =(

И это пройдёт ...

serj12 написал:
а то что 16 не отшиб по перегрузке - хреново

А кто сказал, что была такая перегрузка, чтоб прям автомат по ней отшибло? Просто фиговый тройник.

bnmuyt написал:
что была такая перегрузка

Первое сообщение,цитата : Поплыл один штырь в нем и доплыл до другой жилы.
То есть горело долго и упорно,ажно поплавило ... не перегрузка?!само изделие таково ?

И это пройдёт ...

serj12 написал:
само изделие таково ?

Почему нет. Помните времена массового применения переходников для евровилки? У самого таких пара поплавилось на чайнике. Г оно и в Африке г.

serj12 написал:
само изделие таково ?

Скорее всего. Встречал таких немало. К тому же, не всегда в фиговых удлинителях провод нужного сечения, провод греется при номинальном токе автомата (или меньшем) и "тянет" за собой контактную пластину, а автомату все равно.

Регистрация: 12.05.2008 Ярославль Сообщений: -112

333vs333 написал:
не всегда в фиговых удлинителях провод нужного сечения

провод всегда нужного сечения. это удлинители не всегда рассчитаны на ток в 16А
о чем, кстати, на них и написано.

jaja написал:
провод всегда нужного сечения. это удлинители не всегда рассчитаны на ток в 16А

Ага, а мне просто привиделось раз так -цать...

Регистрация: 12.05.2008 Ярославль Сообщений: -112

333vs333, вот, например

там еще на самом корпусе наклейка с тем же смыслом.

333vs333 написал:
Ага, а мне просто привиделось раз так -цать...

Фиговый удлинитель по вашему тот, у которого сечение жилы кабеля не 2.5 квадрата?
Тогда сразу так и пишите.

jaja написал:
там еще на самом корпусе наклейка с тем же смыслом.

Вы Руководство что ли читать предлагаете ПЕРЕД использованием? Неслыханная дерзость! Вы еще предложите изделия по назначению использовать.

Регистрация: 07.04.2014 Екатеринбург Сообщений: 15801

jaja,

Сделал дело - главное увернуться от благодарности.

serj12 написал:
Очень интересно посмотреть

посмотреть не получится, т.к давно в помойке. Но это был российский тройник с указанием, что на 16А. Провод из розетки до щитка 2.5мм

mixb написал:
посмотреть не получится, т.к давно в помойке

да не на него,а на то,что выберете

И это пройдёт ...

jaja написал:
333vs333, вот, например

И что?! Других что ли не существует в природе???

x-men написал:
Фиговый удлинитель по вашему тот, у которого сечение жилы кабеля не 2.5 квадрата?
Тогда сразу так и пишите.

Я написал то, что написал. Что за мода пошла, передергивать и додумывать за других?

Лже-удлинителей превеликое множество.

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 13190

mixb написал:
Говенный тройник в помойке, сделаю сам надежный.

сделайте лучше дополнительную розетку, не зря же производители мощной бытовой техники крайне не рекомендуют пользоваться удлинителями и тройниками

Регистрация: 26.12.2010 Ивано-Франковск Сообщений: 722

Вот этот не подведёт.Продать парочку?))7кг