Вчера из-за плохого тройника, в которых была воткнута духовка, произошло КЗ в тройнике. Поплыл один штырь в нем и доплыл до другой жилы. Хлопнуло слегка и выбило все три автомата, узо не выбивало, (на этаже стоит диф. автомат на 50А, в квартире на входе АВ 63А, УЗО 63А AC30, затем АВ 16А). В квартире стоят ABB автоматы.
После удаления тройника все продолжает работать нормально.
Не могу понять, почему выбило входные АВ после непосредственно того, который стоял на этой линии? Он же сработал, входные не должны были срабатывать.
Ну совсем не въезжаю (. Просто же все, духовка ->16А->63А. Почему сработал на 63, если сработал и 16А? Или они одномоментно сработали? Тогда получается, что через 16-ти амперник спокойно протекал ток около 70А?
mixb, То что написано на АВ это ток который может протекать по данному автомату.
Если нагрузка превысит данный параметр сработает "тепловуха" и отключится
только АВ, который перегрузили. У Вас стоят АВ с характеристикой "С", поэтому при КЗ срабатывает
вся линия, так как данный параметр у всех одинаковый. В идеале вводной: характеристика "С",
отходящие "В". Для ознакомления, что надо знать про АВ.
Сделал дело - главное увернуться от благодарности.
mixb написал:
Тогда получается, что через 16-ти амперник спокойно протекал ток около 70А?
в случае короткого замыкания через все эти автоматы протекает ток гораздо больше, чем 70А.
Автомат защищает вашу проводку от двух бед, двумя разными способами:
от перегрева в результате включения в него большого количества потребителей - в автомате есть биметаллическая пластина, которая нагревается от протекания через нее большого тока, изгибается и отключает автомат. Это - те самые 16, 63 или 40А, которые написаны на автомате. Срабатывает за какое-то время (от секунд до часов).
От горения синим пламенем при коротком замыкании - в автомате имеется катушка электромагнита, очень короткая, который (электромагнит) срабатывает при протекании очень большого тока, в сотни раз больше, чем номинал автомата. Срабатывает за доли секунды.
Если у вас несколько последовательно установленных автоматов, то при коротком замыкании этот "очень большой ток" протекает через все электромагниты, они все срабатывают. Или не все, если какой-то не успеет до того, перед или после него отключит линию. Т.е. тут в целом автоматы сработают случайным образом, от одного до всех вместе.
(Все описанное имеет смысл только для бытовой электрики, а то сейчас начнут меня тыкать в какие-нибудь киловольты, ВРУ и ТП)
Почитайте про устройство современного автоматического выключателя.
Все мои сообщения - исключительно ИМХО. Каждый совершеннолетний дееспособный человек сам несет ответственность за принятые им решения.
mixb написал:
всем спасибо, понятно. Получается, что "электрик" спроектировал щиток неверно, поставил на линии не те автоматы, б...
Придется менять все линейные АВ.
mixb, не спешите. Совсем не обязательно при КЗ не сработает автомат С, установленный перед В.
Поправьте меня, если не прав, но по-моему это такая же лотерея. Ну, может быть с чуть-чуть другими вероятностями. Но без гарантий.
Все мои сообщения - исключительно ИМХО. Каждый совершеннолетний дееспособный человек сам несет ответственность за принятые им решения.
mixb написал:
всем спасибо, понятно. Получается, что "электрик" спроектировал щиток неверно, поставил на линии не те автоматы, б...
Придется менять все линейные АВ.
mixb, уже сказали, что в домашних щитках полной селективности по току КЗ добиться невозможно. Менять автоматы ничего не даст.
bogu написал:
Что-то я не нашел в ВТХ автоматов В и С разницы для короткого замыкания.
ну Вы, блин, даете!
B: 3-5 номиналов,
C: 5-10 номиналов.
А вот по перегрузке B или C разницы практически нет.
bogu, многие участники форумных обсуждений полагают, что автоматы с кривой Б более быстрые чем с кривой Ц, но это в корне неверно
первые просто реагируют на меньшие сверхтоки. Ток кз в качественной сети, как у тс, завалит все автоматы на своем пути в произвольном порядке. кто успел тот и отключился, хоть по двадцать раз на дню их меняй они на другие)
Dennis_A написал:
ну Вы, блин, даете!
B: 3-5 номиналов,
C: 5-10 номиналов.
А вот по перегрузке B или C разницы практически нет.
Это к КЗ имхо имеет мало отношения.
Ток КЗ на ВТХ (имхо) где-то на красной линии, нарисованной от мыши. И срабатывать должно "где-то между 0,003 до 0,007" для автоматов любой из этих характеристик.
Все мои сообщения - исключительно ИМХО. Каждый совершеннолетний дееспособный человек сам несет ответственность за принятые им решения.
bnmuyt написал:
Поставьте на ввод селективный автомат - ссылка, всего делов-то.
mixb, Не надо ничего менять. Ситуация нормальная, в случае короткого замыкания так и должно быть и так у всех происходит. Ваш электрик ничего вам не накосячил, если это вас беспокоит, по крайней мере в этой части.
Все мои сообщения - исключительно ИМХО. Каждый совершеннолетний дееспособный человек сам несет ответственность за принятые им решения.
bogu, не поверите, но токи КЗ не обязательно бывают в 100 номиналов. Могут быть совсем небольшими, когда АВ с характеристикой С не сработает (зависит от длины и сечения кабеля, подключенного к этому АВ). Тогда применяется АВ с характеристикой B. В домашних щитках такое невозможно, т.к. кабели короткие.
Dennis_A, все, что мной было написано, относилось только к домашним цепям, о чём я написал в первом своём сообщении этой темы.
mixb, будет. Смотрите по финансам и ситуации. Если у вас выбивает вводной в щитке, КЗ происходят регулярно и не жалко 5000 на 1п (или 14000 как выяснилось, на 2п) на селективный автомат + работа электрика - никто не запрещает этим заняться.
Все мои сообщения - исключительно ИМХО. Каждый совершеннолетний дееспособный человек сам несет ответственность за принятые им решения.
bogu написал:
Если у вас выбивает вводной в щитке, КЗ происходят регулярно
Очень надеюсь, что больше не будет)), но мне, к сожалению, нет смысла ставить селективный, т.к. на этаже стоит диф.автомат, который также выбьет при КЗ даже если у меня не выбьет мой входной.
mixb написал:
всем спасибо, понятно. Получается, что "электрик" спроектировал щиток неверно, поставил на линии не те автоматы, б...
Придется менять все линейные АВ.
mixb, нормально всё поставил, не меняйте ничего, ибо ничего не изменится, jaja прав.
Установка дополнительных АВ к одному вводному дает возможность:
снизить стоимость кабеля, за счет снижения сечения на тех участках, где это возможно. Например, не надо тянуть всё освещение 2,5 кабелем, можно и 1,5. Вот тогда и появляется 16А на весь свет и 25А на все розетки. Потому что дешевле купить АВ, чем тянуть несколько десятков метров кабеля большого сечения (но не всегда, особенно если 100500 АВ в шкафу на квартиру).
что-то отключить принудительно, не отключая чего-то еще. Допустим, выключить свет, не отключая розетки. Выключить 3-ю розетку в прихожей, не отключая 2-ю розетку в ванной.
Электрики обычно выполняют необходимые условия для безопасной эксплуатации. А люди потом начинают городить, на своё усмотрение - неотключаемые линии, кучу АВ на 1 комнату, 7 УЗО на квадратный метр и т.п..
mixb написал:
Цены только у этих селективных безобразные, ABB 2п.S752DR-K50 - более 14 тыс руб.!
Поэтому страшно ставить в этажный.
mixb написал:
Очень надеюсь, что больше не будет)), но мне, к сожалению, нет смысла ставить селективный, т.к. на этаже стоит диф.автомат, который также выбьет при КЗ даже если у меня не выбьет мой входной.
Диф можно заменить (если разрешат) на УЗО. Но страх за безобразную цену останется. А если УЗО нужно селективное, то страх увеличится в 2 раза.
Надо оно при редких КЗ?
bnmuyt, у соседа отключен этажный диф, видимо, разрешают так делать. Да и этаж за жел.дверью, но цены на эти селективные отбили охоту всякую. Если вдруг приспичит, тогда подумаю о покупке, а пока пускай так. Говенный тройник в помойке, сделаю сам надежный.
mixb написал:
Говенный тройник в помойке, сделаю сам надежный
Очень интересно посмотреть,а то с этим прям - б-я-д-а,китай из консервной банки,и прочие турки (были до не давнего времени),а всякие буржуинские - под заказ и цены mixb,у вас адекватная защита ,если номиналы автоматов соответствуют сечениям кабеля,а то что 16 не отшиб по перегрузке - хреново,прям на днях лицезрел мультик 9 на 16 А на полторашке - чётко отработал по нагрузке,хотя проводочки выгорели до обсыпания =(
Первое сообщение,цитата : Поплыл один штырь в нем и доплыл до другой жилы.
То есть горело долго и упорно,ажно поплавило ... не перегрузка?!само изделие таково ?
Скорее всего. Встречал таких немало. К тому же, не всегда в фиговых удлинителях провод нужного сечения, провод греется при номинальном токе автомата (или меньшем) и "тянет" за собой контактную пластину, а автомату все равно.