Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#5684694

Уважаемые форумчане, особенно гуру!
Прошу покритиковать мое творчество.
Квартира большая, подвод 10квадратов. Хочу поставить на этаже автомат на 63А + селективное узо на 300мА

По квартире планирую разводить ВВГ
Состав щитка с разбивкой по группам в таблице

Буду рад и благодарен всем советам.

Селективное УЗО берите на 100мА.
Теплые полы выносите на свои АВ и хотя бы одно их УЗО.
Дифы лучше заменить на связку АВ+УЗО
Три кондея без УЗО - нее, лучше три линии 2Р АВ(1Р+N) - УЗО 30мА.
Линия холодильника, аквариума, морозилки -одна?)
На вар. панель 32А АВ
На духовку 2,5мм.кв.
10мА УЗО обычно ставится на одну линию ( на один потребитель).
Поставьте групповые 2Р или 1Р+N АВ перед групповыми УЗО.
На фига вам водонагреватель на 7кВт да ещё на одной линии со светом?
Номиналы всего пока не трогаем.

Регистрация: 07.04.2014 Екатеринбург Сообщений: 15793

Bercut880 написал:
По квартире планирую разводить ВВГ

ВВГ нг LS

Bercut880 написал:
селективное узо на 300мА

На кой 100 мА достаточно.
Духовка на 3 мм 2 порадовала, если ТУшный такой найдёте. Хватит 2,5 мм2,
так как режимы вместе не работают.
УЗО на 10 мА явно перегружено. Какой бренд заложен в бюджет?
На комп достаточно обычного АВ. Индикацию напряжения , ОПС, аквастрож не планируете?

Сделал дело - главное увернуться от благодарности.

megrad написал:

**Bercut880 [написал]
На кой 100 мА достаточно.
Духовка на 3 мм 2 порадовала, если ТУшный такой найдёте. Хватит 2,5 мм2,
так как режимы вместе не работают.
УЗО на 10 мА явно перегружено. Какой бренд заложен в бюджет?
На комп достаточно обычного АВ. Индикацию напряжения , ОПС, аквастрож не планируете?

megrad, Это я чтото накосячил ))) конечно 2,5 на духовку.
Селективное заменю на 100.
Бренд думал Шнайдер
ОПС - планирую, куда лучше подключить? Думал на неотключаемую линию (отпуск)
теплые полы в ванной надо ли цеплять на УЗО 10мА или можно на 30?

Задача влезть в 2*18 щиток

SB3,
Линия холодильник+морозильник одна, на акву будет отдельно
зона балкона - не хотел ее на отдельный автомат вещать, а вместе зоны точно не будут пользоваться
Хватит ли 32А на варочную панель?

Тогда может и одно УЗО - на акву с хол., но 2АВ)
32А на вар. хватит.
Теплые полы вполне можно на 30мА УЗО, все ваши два, но именно на УЗО только теплых полов.
Вы вообще не переживайте, если ваша схема будет слегка больше и т.д., вы посмотрите хотя бы как это должно быть, а оставить 2 УЗО ( в вашем случае три, с учётом селективного ) на всё, вы всегда успеете.

SB3 написал:
Тогда может и одно УЗО - на акву с хол., но 2АВ)
32А на вар. хватит.
Теплые полы вполне можно на 30мА УЗО, все ваши два, но именно на УЗО только теплых полов.
Вы вообще не переживайте, если ваша схема будет слегка больше и т.д., вы посмотрите хотя бы как это должно быть, а оставить 2 УЗО ( в вашем случае три, с учётом селективного ) на всё, вы всегда успеете.

SB3, одно УЗО на два пола можно?

Если они у вас кВт по 2-3 будут - вполне.Всегда же можно написать хотя бы в тех. поддержку производителя в РФ, надеюсь, что у вас не какая-нибудь экзотика). Это если сомневаетесь).
Если есть желание и возможность 2РАВ - УЗО на каждый т.п.

Регистрация: 07.04.2014 Екатеринбург Сообщений: 15793

Bercut880 написал:
Задача влезть в 2*18 щиток

А куда шины нулевые или распред блоки впихнёте? Попробуйте в wordе
нарисовать в виде блоков свою схему. Ширина 1 дин места 17,5 мм.

Bercut880 написал:
ОПС - планирую, куда лучше подключить? Думал на неотключаемую линию (отпуск)

Нормально, но в идеале на свой АВ.

Сделал дело - главное увернуться от благодарности.

Регистрация: 26.12.2014 Луганск Сообщений: 1604

SB3 написал:
Три кондея без УЗО - нее, лучше три линии 2Р АВ(1Р+N) - УЗО 30мА.

спорно

SB3 написал:
Дифы лучше заменить на связку АВ+УЗО

спорно
В остальном, согласен

NoNe, спасибо, попытка - не пытка, про ваши замечания, но тогда на всякий случай места в щите надо оставить побольше,чем процентов 20-25).

Регистрация: 07.04.2014 Екатеринбург Сообщений: 15793

Bercut880 написал:
Задача влезть в 2*18 щиток

SB3 написал:
но тогда на всякий случай места в щите надо оставить побольше,чем процентов 20-25).

Насчитал 27 модулей по таблице, не влезет. Если только все нули под УЗО запихивать, и стопора не ставить.
Скорей 4х12 нужен, в идеале 5х12. Хотя и 3х18 пошёл бы, но больно громоздко выглядит.

Сделал дело - главное увернуться от благодарности.

Немного доработал.
По поводу УЗО на 10мА - как разгрузить? Поставить 3 УЗО+АВ на детскую, ванную и стиралку? или на дифавтоматы?
УЗО тип А или достаточно АС?
Как можно уменьшить схему? Сейчас получается 42модуля.
Планировал на Schneider Electric Acti9, но чтото дороговато получается. На что можно поменять для снижения стоимости?

Регистрация: 12.03.2016 Краснодар Сообщений: 325

Bercut880 написал:
Задача влезть в 2*18 щиток

megrad написал:
Насчитал 27 модулей по таблице, не влезет

megrad, 2х18 = 36

Все мои сообщения - исключительно ИМХО. Каждый совершеннолетний дееспособный человек сам несет ответственность за принятые им решения.

Регистрация: 12.03.2016 Краснодар Сообщений: 325

Bercut880 написал:
Задача влезть в 2*18 щиток

Все мои сообщения - исключительно ИМХО. Каждый совершеннолетний дееспособный человек сам несет ответственность за принятые им решения.

Начинается) Собирайте на ИЕК, но нормальную схему, сократить - только объединить какие-то линии через распред. коробки, диф компа заменить на АВ и повесить на какое-то УЗО 30мА. Ещё меньше - это будет кроилово) Пробуйте как "Радио" делал - всего 2 УЗО и 16 АВ))))

SB3, ну тут больше вопрос денег.
Как уважаемые гуру относятся к Астро-УЗО? Может все УЗО на Астро заменить?
И от какого производителя щиток использовать?

Регистрация: 12.05.2008 Ярославль Сообщений: -112

SB3 написал:
Собирайте на ИЕК

начинается ) Собирайте нормальные решения, а уж какое конкретно оборудование это вообще для домашнего щита дело пятое. у тс просто автоматы и узо. они ни с кем не общаются, команд не выполняют, о статусе не отчитываются. как то так.
имхо, иэк купить всегда успеете, его не импортозаместят )

Регистрация: 12.05.2008 Ярославль Сообщений: -112

Bercut880, астроузо это тот же иэк, но с амбициями лучших европейских представителей.

jaja, да уж получше ИЕКа будет.

УЗО тип А или достаточно АС?

Bercut880, тип А , общее селективное 100мА можете АС взять, но лучше А.

Регистрация: 12.05.2008 Ярославль Сообщений: -112

SB3, чем хоть? на оборудовании астро и всем тем, чем они барыжат даже жалкий вентиляционный щиток собрать не получится.

jaja, с чего вы взяли?)

Регистрация: 12.05.2008 Ярославль Сообщений: -112

SB3 так вы попробуйте )

Какие то еще замечания будут по содержанию щитка?

Регистрация: 12.03.2016 Краснодар Сообщений: 325

УЗО 25А 10мА не рекомендую ставить на всю эту группу, во избежание ложных срабатываний. УЗО 10мА обычно ставят на отдельную линию, для одного отдельного потребителя. На группу линий рекомендую использовать УЗО 30мА. И номинал по допустимому току поднять.

Все мои сообщения - исключительно ИМХО. Каждый совершеннолетний дееспособный человек сам несет ответственность за принятые им решения.

Изменил:

  1. Исключил все дифавтоматы и перевел все на УЗО+АВ
  2. Разнес невыключаемую зону по разным автоматам
  3. Убрал УЗО на мокрую зону на 10мА и раскидал автоматы из ванной, туалета по другим группам
  4. Пожарное УЗО планировал от Шнайдера, но они не делают селективные на 100мА - какое лучше взять?
  5. Получилось 6 групп - возможно ли сократить до пяти изменив номиналы групповых УЗО? например группу кондиционеров совместить еще с какой то.
  6. Щиток сейчас получился на 42 позиции, влезет ли все в 48? и какой встраиваемый порекомендуете?

Bercut880, cтало хуже, чем было.
100мАS Берите или ИЕК ,или "астро-узо".

SB3 написал:
100мАS Берите или ИЕК ,или "астро-узо"

Видно, что человек не в теме. Так говорит "берите", как будто их пошел и взял.
Не знаю, как там у "астро", но у иека 8 недель поставка эдакой экзотики. А реально еще больше.

SB3, чем хуже?

Radio, ваше блаблабла снова не в кассу, может чел в Мск и ИЕК S ему привезут от силы за 3дня, смотря куда обратится.

Bercut880, 06.06.16 я вам писал, что сделать бы, вы сделали совсем не то.

SB3, Теплые полы на отдельных АВ,
на кондеи зачем 2P, если они под УЗО?
10мА убрал
по-моему не поставил только 2P АВ перед каждым УЗО, но этот пункт для меня вызывает сомнения, на большинстве схем, которые я видел АВ перед не ставили, но могу ошибаться

Селективное УЗО берите на 100мА. - ок
Теплые полы выносите на свои АВ и хотя бы одно их УЗО. -не сделали
Дифы лучше заменить на связку АВ+УЗО - ок
Три кондея без УЗО - нее, лучше три линии 2Р АВ(1Р+N) - УЗО 30мА. - 1/3
Линия холодильника, аквариума, морозилки -одна?) - ок
На вар. панель 32А АВ - ок
На духовку 2,5мм.кв. - ок
10мА УЗО обычно ставится на одну линию ( на один потребитель). - ок
Поставьте групповые 2Р или 1Р+N АВ перед групповыми УЗО. - не ставят , потому что "экономные" очень, можете попробовать 2 УЗО на всю квартиру поставить. С вас пока не берут деньги за то, что вы рисуете. Нарисуйте хороший вариант, потом делайте что хотите.
На фига вам водонагреватель на 7кВт да ещё на одной линии со светом? - отдельной линией на своё УЗО
Номиналы всего пока не трогаем. - ок

Балкон в 5 группу хотя бы с 2Р (1Р+N) АВ на эту линию, убрав оттуда водонагреватель - отд. линия.
Теплые полы своей группой.
Полотенцесушитель объединить со стиралкой.
На смешанные группы розеток и света ставьте 2Р(1Р+N) или на розетки, или на осв. хотя бы.
То есть ещё + 4 УЗО ( ещё два на кондеи -в лучшем случае, +на водонагреватель и + на т.п.) с соотв. кол-вом АВ.

SB3, водонагреватель будет проточного типа и будет задействован 10 дней в году. 7кВт это на будущее, сейчас есть 5кВт и линию для него планирую привести в отдельную розетку.
Почему ничего нельзя включать в группу теплых полов?
Балкон тоже буду пользовать очень редко, максимум свет
Автоматы 2P перед УЗО добавлю

Вот балкон вам и советовал повесить на группу розеток с 2Р АВ на него.
Не понимаю смысла проточника в 7кВт на 10 дней в году, может на 3кВт под 10мА УЗО?
По теплым полам - делайте как хотите, я вам сказал лучший вариант с ними 2Р(1Р+N) - УЗО 30мА - два 2Р(1Р+N) соответствующего номинала

SB3, я ж говорю - уже есть 5кВтный проточник, если только его повесить на 25А УЗО на 10мА

Bercut880, хотя бы так.

А если объединить теплый пол и кондеи?
И если ставить на проточник - сначала АВ, потом УЗО или наоборот? и какой АВ - 2P?

Bercut880, сначала 2Р АВ (вариант 1Р+N) - УЗО - нагрузка.
По поводу объединения,лично моё мнение - не надо.

получается дохрена ))) 56 юнитов, это же щиток на 72 нужен

Выкиньте кондеи, теплые полы, линию на балкон)

SB3, куда? С балкона?

Bercut880, это образное выражение). Если есть желание - нарисуйте мой вариант и я от вас отстану). Потом набегут желающие сократить и т.д.), а вы уж затем как-нибудь определитесь).

SB3 написал:
может чел в Мск и ИЕК S ему привезут от силы за 3дня, смотря куда обратится.

Все может быть, но вот этм за 3 дня не берется даже в мск и даже просто А, без S. Разве что завалялось у кого-то случайно.

Что скажете насчёт селективного УЗО EKF Proxima 63A 100mA???
Крутое в коридор ставить не очень хочется, уведут

Bercut880, ИЕК никак?)

Есть IEK ВД1-63S 63A 100mA в наличии в Мск за 1300р

Bercut880, вот-вот).

Попробуйте посмотреть , чтобы совсем по феншую было , ВД1-63S 2Р 80А 100мА MDV12-2-080-100
Вдруг кроме надписей между ними действительно есть разница).

Сегодня разговаривал с местным электриком, на квартиру дают 10кВт, то есть на входе АВ на 50 и Узо на 63 )))

Bercut880, тогда УЗО 63 оставляйте

SB3, а нормально, что селективное УЗО типа АС?
Вот такое MDV12-2-063-100

И вот такой автомат хочу в коридор поставить ВА47-100 IEK MVA40-2-050-C

По селективному не сильно важно, у вас на группах почти все "А" будут.
АВ такой на мой взгляд до фига), 6кА хватит.

SB3, у меня в квартире дублирующий на 6кА будет стоять, от Шнайдера

Bercut880, в квартире - правильно, в эт. щите 6кА хватит, вы там всё равно селективности не получите. А 10кА будет избыточным, хотя хуже не будет).

jaja, почему французы 2Р АВ рисуют?)

А вместо задавания глупых вопросов - две темы так и не читали похоже,
лучше бы эту свою поправили, надо же столько "воды налить" ни о чём)

Вы ответьте, зачем они вообще нужны), может из вашего ответа вы получите ответ на свой вопрос?)
По поводу "инопланетян".
Здесь

"Посититель" описывает тот самый случай) - не повезло ему или врёт по-вашему, или он настолько глупый, что не "повытаскивал всё из розеток"?)))

Регистрация: 12.05.2008 Ярославль Сообщений: -112

SB3, без шарад никак не обойтись?
наш любимый иэк в одной из презентаций имеет вот такой скромный слайд:

из него как бы понятно, где какие автоматы уместны. осталось только выяснить что дает 2п перед узо )

jaja, Димон с вами будет не согласен), не я один ему подобные таблички показывал - толку никакого).
Ответа зачем же нужны 2Р и 4РАВ тоже никак никто дать не может и вы тоже похоже не можете). Или не хотите?)
Давайте ещё раз, какие недостатки у схемы 2Р АВ+УЗО+нагрузка - кроме"дорого, много места, не надо"?)
Если вы не видите плюсы, назовите недостатки.

Регистрация: 12.05.2008 Ярославль Сообщений: -112

SB3, не вижу смысла)
в чем он? вы в каждой теме за него бьетесь.

А я вижу, но не скажу).
В общем кроме как "смысла не вижу", вам против 2Р АВ - УЗО - нагрузка сказать нечего?) Других недостатков нет, кроме "дорого и много места"?)
Придется в DEVI звонить, спрашивать почему у них в инструкции 2Р выключатель). В ИЕК тоже придётся звонить, а-то никто не знает зачем 2Р и 4Р нужны)

jaja, кстати, чем плох двухполюсник в ТН-Ц?

Регистрация: 02.06.2015 Воронеж Сообщений: 351

присоединяюсь к вопросу Radio

Регистрация: 12.05.2008 Ярославль Сообщений: -112

Radio, Acki, ПУЭ, глава 1.7 стих 145

jaja, читали, ниасилили.

Тут напрашивается внимательное прочтение
и всего )

А если внимательно почитать вот , то оказывается УЗО при TNC нельзя использовать потому , что .... условно в розетках есть зануление

Давайте ещё развлечёмся, а-то вопрос про сигнализацию поднимался на форуме)
3.1.19

Аппараты защиты допускается не устанавливать, если это целесообразно по условиям эксплуатации, в местах:

3) ответвления от питающей линии к электроприемникам малой мощности, если питающая их линия защищена аппаратом с уставкой не более 25 А для силовых электроприемников и бытовых электроприборов, а для светильников - согласно 6.2.2; - вот откуда пошло 25А на розетки)))

Не допускается устанавливать аппараты защиты в местах присоединения к питающей линии таких цепей управления, сигнализации и измерения, отключение которых может повлечь за собой опасные последствия (отключение пожарных насосов, вентиляторов, предотвращающих образование взрывоопасных смесей, некоторых механизмов собственных нужд электростанций и т. п.). Во всех случаях такие цепи должны выполняться проводниками в трубах или иметь негорючую оболочку. Сечение этих цепей должно быть не менее приведенных в 3.4.4. - так что нет никаких противопоказаний в УЗО на охранную сигнализацию в квартире), т.к. кража это одно, а пожар совсем другое)))

Регистрация: 02.06.2015 Воронеж Сообщений: 351

Получается при тн-ц эл. щит =1 автомат 2p а от него 1р+1р..?