НАТУРАЛИЗМ В ИНТЕРЬЕРЕ: нелегкая задача для тех кто это ценит

2kotya

polit написал :
Там позиционируют не изготовление мебели, а отделку уже готовой. Причем примеров один-два и авторство сомнительно.

еще раз посмотрела ссыпку..))очень красиво)).автор вырос потрясающе))

Asta97 написал :
отчасти поэтому выбрала то, что выбрала.

Если вы о итальянцах,то пес с ними! Я против натурализма потому как сталкиваюсь в работе с тем что люди которые ведуться на уговоры заказчиков и делают только из массива.на самом деле хитрят,они просто снижают затраты времени на изготовление.но поверьте такое прокатывает только с хорошо известными у нас материалами,ка дело доходит до ЭКЗОТИКИ,начинаються проблемы,проблемы не знания.и не желания!!! узнать технологию изготовления столярных изделий!
кстати как например сделать полую сферу шкаф не используя современные материалы?! такие как МДФ,автомобильные пластичные шпаклёвки,мульти-шпон и т.д.
А ведь это дизайнерские изыски.

Asta97 написал :
Штука в том, что между вот такими творцами исполнителями должно быть промежуточное звено, в вашем случае его нет.

всё сам.всё сам...
у нас есть конструктора за которыми дизайн приходиться дорабатывать,и дизайнеры,за ними конструктив
Будни столяра..хотя иной раз хочеться послать.ведь люди в разы больше меня получают оклады.а я зарабатываю сделкой. тратя время на их ошибки.и поверьте так практически на всех производствах,мы чёрная косточка

2papa66 Вся беда в том, что вы постоянно работаете с людьми, которые умеют рисовать картинку, но не представляют вообще сам конструктив.
1)Штука в том, что между вот такими творцами исполнителями должно быть промежуточное звено, в вашем случае его нет.
2) Или человек рисующий картинки, должен понимать в конструктиве, материалах, технологиях.

Я в курсе ваших злоключений, отчасти поэтому выбрала то, что выбрала.

Asta97 написал :
Сказать я хотела вот что: изделие, в которое вложили больше труда (доработка дизайна, материала, работы по изготовлению) ЛУЧШЕ.

лучше то изделие которое лучше удовлетворяет ваши потребности. остальное эт так, поболтать

вот например владелец страшной и ужасной икеи ездит на одной старой вольве уже лет 30, а не на S600 W12 или еще чем нибудь таком.

2Asta97 Ну абсолютная фигня,ещё раз говорю,что вещь сделанная дизайнером,бывает совершенно не работоспособной!!!!
Он же видит как красиво,и не видит как это работоспособно,или конструктивно!
примеров МАССА!,пошарьте поиском по форуму.найдёте массу примеров.начиная от электроинструмента.кончая архитектурными шедеврами!..

Asta97 написал :
изделие, в которое вложили больше труда (доработка дизайна, материала, работы по изготовлению) ЛУЧШЕ.

Ну так труд дизайнера одна из составляющих.и поверьте не самая большая.

2wawa
Вы смешиваете. Потому что вам нужен для строго определенных целей ДРУГОЙ дизайн. Вы рассматривате ситуацию:
"вешать хрустальную люстру в комнату, где все сделано в японском стиле/хайтек".

Сказать я хотела вот что: изделие, в которое вложили больше труда (доработка дизайна, материала, работы по изготовлению) ЛУЧШЕ.

Asta97 написал :
Дизайн и качество неотделимы

Я тоже связи не вижу. Очень даже часто качественные вещи не подходят нам по дизайну.

Asta97 написал :
Дизайн и качество неотделимы

БРЕД

2 wawa Дизайн и качество неотделимы

Очень интересная тема, а главное актуальная! Дизайн мебели конечно важен, но если эта мебель воняет, то лучше о ней забыть. Хотя это мнение разделяют не все...

Asta97 написал :
Нет по массиву компромисса.

• В цитатник!

polit написал :
НАТУРАЛИЗМ это ЕСТЕСТВЕННОСТЬ, а ЕСТЕСТВЕННОСТЬ это ПСИХИЧЕСКАЯ ПОТРЕБНОСТЬ. Свойственная людям.

ATEMI написал :
НАСТОЯЩИМ НАТУРАЛАМ НАТУРАЛЬНЫЙ ИНТЕРЬЕР

господа, не ругайтесь словами!
"неизвестный злоумышленник испачкал дерьмом дверь Бориса Моисеева. - "натуралы гнойные", - выругался артист. (news TV)

1. "Следовательно опять идёте по пути ШИРПОТРЕБА,с желаете у индивидуалов заказывать."
   Это где я писала про индивидуалов? Я писала про свой выбор изделий. Речь шла о вещах хорошего качества и дизайна из натуральных материалов.
   2.Если с вещью проблемы в обиходе, то говорят, что она непрактична.
2. Папа66, спорить со мной бесполезно, мне это доставляет удовольствие. )))) Хотите продолжить-в личку.

Топикстартеру успехов в поиске.

Asta97 написал :
1) Я свой выбор сделала в пользу итальянцев.

Следовательно опять идёте по пути ШИРПОТРЕБА,с желаете у индивидуалов заказывать.

Asta97 написал :
2) Клиенты бывают всякие. Когда я заказываю, то что мне нужно, исполнители в шоке от объема моих знаний по предмету заказа. Как правило, через 2 минуты, консультанты стоят в сторонке, я разговариваю с мастерами.

Там где консультанты там мастеров Даавно нет,мастера у верстаков.и врядли в приличной фирме ВАС как заказчика в цех повезут.только в том случае если цифра с очень большими нулями,да и мастер с ВАМи говорить не станет.так как не его задача ездить по ушам заказчика!
задача мастера сделать по ЧЕРТЕЖАМ ЗАКАЗЧИКА.а не по ушам.

Asta97 написал :
Автор собрался искать изготовление прдметов из массива за границей. Разумеется, это не 5 копеек будет стоить, пусть ищет.

Да флаг в руки,тока массив за бугром Очень дорого стоит,а когда привезут его мебеля пусть посмотрит на клеевые и лаковые подтёки.на не вышлифовку "волны" после фрезера.рейсмуса.фуганка.а когда задаст вопрос то услышит-мебель то сделана в ручную!,не понимая что за такою халтуру нам по башке дают.а у заморышей это "мад хендс"...

Asta97 написал :
Не поняла, к чему вы устроили здесь истерику.

Это скорее злость на рассуждение дилетанта.

Asta97 написал :
Вы мне хотите рассказать, что целиком из массива вещи-это непрактично? Я знаю, что дорого и непрактично.

Это не ТЕХНОЛОГИЧНО!!!! а не непрактично!

1) Я свой выбор сделала в пользу итальянцев.
2) Клиенты бывают всякие. Когда я заказываю, то что мне нужно, исполнители в шоке от объема моих знаний по предмету заказа. Как правило, через 2 минуты, консультанты стоят в сторонке, я разговариваю с мастерами.
3) Автор собрался искать изготовление прдметов из массива за границей. Разумеется, это не 5 копеек будет стоить, пусть ищет.
4) Не поняла, к чему такие крики по поводу заказчиков. Есть люди, готовые Вам заплатить, за то, что Вы делаете, есть те, кто не готовы. Часто к второй категории относятся те, которые хотят канарейку.
Ну хотят. Фирма Гарофоли почему-то не кричит: "Почему не все наши двери покупают?". Вот загадка-то... )))))
5) Вы мне хотите рассказать, что целиком из массива вещи-это непрактично? Я знаю. Поэтому у меня много чего из мебели из переклеенного массива. Топикстартер хочет массив, в любом случае он не 2 копейки стоит, хоть цельний, хоть переклеенный. Хорошо сделанные вещи стоят недешево.

2Asta97 Мадам а вы сами готовы платить за работу.или это так обос.рали всех и в тину?

Asta97 написал :
Много мастеров предлагают двери из дуба, кухни целиком из ясеня,

Фигня,сколько раз предлагаешь зайти клиенту на сайт буманса.так он сам не понимает что ему там выбрать.

Asta97 написал :
по дизайну не Garofoli, не SJB, не Bontempi Casa.

А мне на хе.р дизайн самому разрабатывать.на то у нас есть дармоеды -дизайнЁры,А то ведь если научились обои к шторам подбирать уже дизайнер!!А что то стояше-работаешее сконструировать..

Asta97 написал :
все-таки лучше поискать предприятия в Литве, Финляндии.

А кто ВАм сказал про ихней натурализм?Такие же кроба из ДСП или МДФ,если хотите что бы тут в России делали из эклогически чистых))))материалов надо ПЛАТИТЬ,а не пи....ить.
пример,звонит клиент,говорит кровать хочу,я говорю пришли эскиз на 2мыло2 присылает,фото из журнала где и цена стоит 900 евриков.и говроит мне тож самое тока из бука или дуба..и цену такуюже
почему заказчик не готов платить если хочет качество и материалы дорогие(я кстати послал ему ссылку на буманс,ни чё не выбрал)надёжность и хороший конструктив?
ну понятно что в данном случае это риторический вопрос ,ВАМ
Asta97 это ведь не интересно.

Asta97 написал :
Нет по массиву компромисса.

только ИДИЁТЫ хотят полностью всё из массива!Надо понимать технологию столярных изделий.а не лепить горбатого.
вообщем как всегда спор с надменными заказчиками которые сами не знают что хотят и считаю что если у них пару десяток тысяч баков завелись они могут хотеть луну с неба.не понимая что есть клиенты что заказывают 2 килиметра забора из жаренного ясеня,и пруд с осетрами имеют,и приэтом не квакают.
Хороший дизайн,и качественное исполнение стоит ДЕНЕГ.

Имхо:
1)Прочитала посты от начала до конца. Топикстартер пытается купить канарейку за 2 копейки, которая поет басом. Ручки неплохо смотрится, если с итальянскими не сравнивать. Но, они ведь не 200 евро стоят за штучку, правильно?
2)Работники по дереву сплошь непризнанные гении. Ответ почему непризнанные: потому что не айс. Хромают по дизайну ваши изделия, по качеству-как повезет. Много мастеров предлагают двери из дуба, кухни целиком из ясеня, но по дизайну не Garofoli, не SJB, не Bontempi Casa. Разумеется, цена отличается в несколько раз, да я переплачиваю, но я не настолько богата, чтобы покупать дешевые вещи. Нет по массиву компромисса.
3)Здесь писали про кавказский лес. Очень нестабильная древесина ( местность не способствует).
4) Если так хочется натуральности, все-таки лучше поискать предприятия в Литве, Финляндии.

НАСТОЯЩИМ НАТУРАЛАМ НАТУРАЛЬНЫЙ ИНТЕРЬЕР!!!

В Питере на сайте большой выбор и красивая галерея кованой мебели и всяких кованых приблуд для интерьера и экстерьера.

Купил себе плетеную мебель из лозы, прекрасно вписалась в интерьер

Наконец-то добрел до интересной темы.
Делаю квартиру под старину, благо и дом старинный. Начинал с руины.
Пару раз нанимал мастеров, но это отдельная песня.
Щаз делаю все сам. Мебельный щит и погонаж заказываю в деревне, ручки - покупаю у бомжей на блошином рынке, в антикварном магазине (но они ручками брезгуют - не держат на виду), древесину старю медной щеткой на шлифмашинке мощн. 2 кв на пониж. оборотах (много экспериментировал)
Финиш-отделка - крашу аква-лаком в колер, затем полиуретановым лаком полмат паркетным 2..3 раза.
Собираюсь открыть потихоньку штучное производство, вот только сильно занят на работе (хорошая работа в недвижимости).
А мебель...это молодость вспомнил...и на старость пригодится - пока производство налажу, нужный клиент у нас в Нижнем созреет
Если что, пишите -shirokov@yandex.ru">a-shirokov@yandex.ru
Даю пару фоток. медленно на сайт грузятся, дал бы больше.

Всех с праздником 23 февраля.

Kayart написал :
А быстро хорошо вряд ли получится: штучное изделие - оно должно вызреть сначала у мастера в голове, мастер должен его прочувствовать, можно сказать, как ребенка выносить, и только когда он почуствует свою готовность к его реализации, он может приступить непосредственно к воплощению идеи в жизнь. Столярное дело - это искусство, которое, увы, сейчас, в наш век пластика, почти уже совсем потеряно...

Насчет вызреть это точно.Не хотелось что-то обычное на стену вешать,вот и созрело.

Попробуйте сюда обратиться: Ребята такие вещи там делают!

Kayart написал :
Дамы нервные

Это еще очень большой вопрос кто тут нервный
Явная дискриминация - скучно и банально...

papa66 написал :
Да престрелите Вы ЭТУ ТЕМУ!
__________________

Ну РАРА, зачем так злиться?! Дамы нервные, намучались с ремонтом, их можно понять. Polit, наверное, уже вовсю свой ШКАФ-КУПЕ ваяет, и думает, как его лучше под СТАРИНУ украсить, да где железок согнуть... А причем тут сэндвичи? У нас же не филиал "Макдоналдса"...

Как то полеваться захотелосьтута вродя проффитак в чем спор то ДэСэПэ иль дрова?Ежели корпусняк а Вы за экологию то сталоть щит клееный..Ну и херняя блин Вас спорщиков пытаюсь сосредоточить на ещё одной технологии а вы как глухие только себя и слышите и ужо погорло в фикалиях а недоходит нехрена..
почему не сделать СЕНДВИЧЬ?иль этому Вас необучали?хвоя+фанера и шпон..любите хвою?клейте сосновый шпон,файнлайн..ДВОЕШНИКИ..дсп,дсп..слов нетВы хоть раз старые мебеля дербанили?посмотрите что внутри..Хорошую мебель на коленках несделать,любое оборудование требует место..и далее по цепочке..Да престрелите Вы ЭТУ ТЕМУ!

Svetlana написал :
Работал медленно, но как он работал!

А быстро хорошо вряд ли получится: штучное изделие - оно должно вызреть сначала у мастера в голове, мастер должен его прочувствовать, можно сказать, как ребенка выносить, и только когда он почуствует свою готовность к его реализации, он может приступить непосредственно к воплощению идеи в жизнь. Столярное дело - это искусство, которое, увы, сейчас, в наш век пластика, почти уже совсем потеряно...

solo все верно написала

solo написал :
просто мне показалось, что вы оправдываете производителей, которые врут для того, чтобы удержать клиента.

Странно, но мне тоже так показалось. С чего бы вдруг ?

Kayart написал :
????? И ведь забрали же...

Так вроде ситуацию вполне подробно разьяснила, и вполне конкретно написала (нничего если я себя процетирую?)

Svetlana написал :
если бы не сроки, фигу бы я у них такое изделие забрала

Что касается нестандартности - там не было сложных навротов, просто дверь уже.
Кстати, сейчас такой размер есть в свободной продаже. Тогда, увы, не было...

Kayart написал :
Я не оправдываю, я только констатирую факты. И чем меньше нас всех будет душить жаба, тем больше качественных товаров будет появляться на нашем рынке, потому что делать что-то хорошо - очень дорого, но срок службы качественной вещи окупит ее первоначально высокую стоимость.

Э... может подскажите, где Вы прочли что меня душила жаба, и что я выбрала подешевле и заплатила "дешево"?
С таким же успехом я могу сказать, что наша проблема в том, что "дорого" у нас совсем не значит "хорошо".
Увы...

Что же касается выбора подрядчика - тут согласна.
К сожалению накануне умер знакомый мастер, был он спец от Бога и отличный человек.
Работал медленно, но как он работал!
А еще он уважал своих клиентов...
И клиенты уважали и ценили его...

Я не оправдываю, я только констатирую факты. И чем меньше нас всех будет душить жаба, тем больше качественных товаров будет появляться на нашем рынке, потому что делать что-то хорошо - очень дорого, но срок службы качественной вещи окупит ее первоначально высокую стоимость. И, конечно, надо очень внимательно подходить к выбору подрядчиков.

Хорошо, видимо я действительно не поняла... просто мне показалось, что вы оправдываете производителей, которые врут для того, чтобы удержать клиента.

solo написал :
Да, тут есть как минимум 2 пути:

1. Работать над сокращением сроков
2. Обманывать клиентов
   Вы выбрали второй путь, флаг вам в руки, себя вы, видимо, уже убедили

Простите, Вы либо невнимательно читаете, либо не так поняли: повторяю - Я НИКОГДА НЕ ГОВОРЮ СВОЕМУ КЛИЕНТУ, ЧТО Я СДЕЛАЮ ЕМУ ВЕЩЬ ЗА БОЛЕЕ КОРОТКИЙ СРОК, ЧЕМ ТОГО ТРЕБУЕТ ТЕХНОЛОГИЧЕСКИЙ ПРОЦЕСС. Это не в моих интересах (т. к. я несу ответственность за качество продукции), и не в интересах клиента, которому другие продавцы вешают лапшу на уши. Помню, приходит женщина и говорит: "Мне сказали, что здесь где-то делают двери за 3 часа." Пришлось ей объяснить, что это физически не возможно!

solo написал :
А когда сначала говорят: "все сделаем, хозяйка", а потом: "да это просто невозможно" - складывается ощущение, что тебя просто дурят. Вы подтвердили, что это так и есть.

Я лишь сказала, что, к сожалению, это норма, наша российская действительность. Я видела слишком много людей, которые попадали в подобные ситуации, я знаю много продавцов и производителей, которые мыслят подобным образом. Я считаю, что недобросовестных производителей надо наказывать - и рублем в том числе. Мне не выгодно обманывать своих клиентов: я объясняю им весь технологический процесс от и до, рассказываю, как все делается, на какой клей клеится - ну нельзя делать деревянные изделия с такой же скоростью как из МДФ или ДСП! Это разные вещи! Шкаф из ДСП за 3 дня - в целом, реально, а из дерева - однозначно нет! Довольный клиент - лучшая реклама, рассерженный клиент - может весь бизнес загубить.

Kayart написал :
Но, когда я говорю, что реальный срок изготовления заказа - от 1 месяца - это сразу отсеивает до 70% потенциальных клиентов.

Да, тут есть как минимум 2 пути:

1. Работать над сокращением сроков
2. Обманывать клиентов
   Вы выбрали второй путь, флаг вам в руки, себя вы, видимо, уже убедили, что это нормально, но не пытайтесь доказать это нам.

Kayart написал :
Поверьте, за 2 недели невозможно сделать нестандартную дверь да еще с покраской! Только качественная покраска требует времени не менее двух недель, а ведь предварительно дверь еще сделать надо.

Я вам готова поверить, но предпочту услышать это от производителя сразу, а не тогда, когда пройдут все установленные сроки. А когда сначала говорят: "все сделаем, хозяйка", а потом: "да это просто невозможно" - складывается ощущение, что тебя просто дурят. Вы подтвердили, что это так и есть.

Kayart написал :
И не стоит ругать всех производителей только из-за того, что у Вас был негативный опыт общения с кем-то из них.

А Svetlana говорила именно о тех, с кем сама столкнулась... разве нет?

Svetlana написал :
Я своих клиентов не обманывю

Я тоже своих не обманываю. Но, когда я говорю, что реальный срок изготовления заказа - от 1 месяца - это сразу отсеивает до 70% потенциальных клиентов. Ну не любят люди, когда им правду говорят, хоть убейте меня! А в другой конторе за 2 дня сделать пообещают.

Svetlana написал :
Если не считать того, что с цветом промахнулись процентов на 10 + в желтую и на 30 в красную (выбирала по их образцу, + оставила свою плашку), тонирование с сильными потеками (если бы не сроки, фигу бы я у них такое изделие забрала), и после года эксплуатации на торце временами отслаивается тонкая щепка (не знаю как это граммотно "обозвать")

????? И ведь забрали же...

Svetlana написал :
нестандарт моего типа - 2 недели

Поверьте, за 2 недели невозможно сделать нестандартную дверь да еще с покраской! Только качественная покраска требует времени не менее двух недель, а ведь предварительно дверь еще сделать надо.

Svetlana написал :
Не стоит перекладывать вину на заказчика, просто потому что он заказчик.

И не стоит ругать всех производителей только из-за того, что у Вас был негативный опыт общения с кем-то из них.

Kayart написал :
Почему Вам пообещали 2 недели - потому что клиент любит, когда его обманывают, а потом - "позвоните завтра"

Странное у Вас отношение к клиенту...
Я своих клиентов не обманывю (к мебели это никаким боком, это вопрос уважения клиента). И вправе рассчитывать на аналогичное отношение к себе, как клиенту. Если изначально держать клиента за доверчивое тупое быдло, стоит ли вообще заводить свое дело? (на всякий случай уточню: это не наезд лично на Вас - это общие размышления)

Kayart написал :
Но Вы же хорошо знали, что собираетесь ремонт делать, можно было поинтересоваться реальными сроками изготовления заказа и разместить свой заказ заранее.

Т.е. я должна была знать что именно мне понадобится еще до покупки квартиры
И как интересно я должна была узнать реальные сроки или нет? Если Вы полагаете, что я звонила и спрашивала, а вот сделаете ли Вы мне дверь за 2 недели - сильно ошибаетесь. Я интересовалась "какой срок на изготовление такого изделия". Ответ был от 3-х дней до недели на стандартные, нестандарт моего типа - 2 недели. У меня было в запасе около 3-х.
Не стоит перекладывать вину на заказчика, просто потому что он заказчик.
ИМХО конечно.

Kayart написал :
или брать готовое (когда делаешь проем тоже полезно сначала узнать стандартные размеры дверей, чтобы потом не связываться с заказом)

А вот тут я с Вами полностью согласна. Будь у меня тпиповой размер, десять раз бы подумала перед тем как связываться с такими самоделкиными.

Kayart написал :
Кстати, а как двери-то? Что-то Вы про них ничего плохого, кроме стоимости, не сказали?

Если не считать того, что с цветом промахнулись процентов на 10 + в желтую и на 30 в красную (выбирала по их образцу, + оставила свою плашку), тонирование с сильными потеками (если бы не сроки, фигу бы я у них такое изделие забрала), и после года эксплуатации на торце временами отслаивается тонкая щепка (не знаю как это граммотно "обозвать") - то все просто замечательно...

Svetlana написал :
Как следствие такой затяжки - невозможность закончить ремонт, рассчитаться со строителями и переехать к себе, т.е. строителям пришлось заплатить немного больше и снимать жилье лишних 2 месяца - "золотые" двери получились...

Почему Вам пообещали 2 недели - потому что клиент любит, когда его обманывают, а потом - "позвоните завтра". Но Вы же хорошо знали, что собираетесь ремонт делать, можно было поинтересоваться реальными сроками изготовления заказа и разместить свой заказ заранее, или брать готовое (когда делаешь проем тоже полезно сначала узнать стандартные размеры дверей, чтобы потом не связываться с заказом). Кстати, а как двери-то? Что-то Вы про них ничего плохого, кроме стоимости, не сказали?

polit написал :
"Лепнина" из полиуретана, в ассортименте в стоймагазинах или салонах - не имеет ничего общего с настоящей гипсовой лепниной. Имитация остается имитацией.

Ага.
А вот мебель из гнутого металла "под ковку" - это не имитация, а натурализм

Простите не удержалась, очень уж человек последователен в своих взглядах...

По теме.
Если есть выбор - выберу натуральное, но не возвожу это в самоцель.
Когда делали ремонт с небольшой перепланировкой заказала двери (массив) в "небольшой семейной мастерской".
Вместо обещанных двух недель производство растянулось более чем на два месяца. И не дошло до трех месяцев лишь потому, что меня довели до точки кипения и пришлось устроить им небольшое "построение".
Как следствие такой затяжки - невозможность закончить ремонт, рассчитаться со строителями и переехать к себе, т.е. строителям пришлось заплатить немного больше и снимать жилье лишних 2 месяца - "золотые" двери получились...

А еще я по верху «добавленной» стены пустила, (о ужас!) полиуретановую полосу. Т.к. у меня там не лепнина, а просто небольшой профиль, разницы не заметно. Ну это конечно, если не рассматривать целенаправленно.

Мебель.
Спальня и гостиная (модульная система) у меня МДФ от BRW. Нареканий нет. Да, конечно массив мне нравится больше, но ничего не смогла подобрать из того что было в наличии за разумное сочетание цена/качество.
К тому же после покупки и ремонта жилья были конкретно на мели и гостиную я покупала дооолго, по парочке модулей в месяц

В коридор решилась таки взять массив (фабричный, кажется Лидский). Внешне поначалу было все оки.
Откуда росли руки у тех кто это делал - отдельный вопрос. Ладно сборка не обошлась без дрели (а они дирочки не там просверлили...), кувалды и такой-то матери. Ладно не было в наличии части комплектущих. Это бы еще можно было как-то пережить, т.к. операция разовая. Но ведь и в эксплуатации сие изделие навевает тоску. Все дверки перекосились. Ящики можно выдвинуть лишь за две ручки с немалым таким усилием. Да и ручки уже повылетали практически все. Там шикарная система - с тыльной стороны длинный шуруп и на него с лицевой стороны навинчивается деревянный набалдашник, т.е. по самой конструкции понятно, что долго такое не прослужит...
Короче муж сказал, чтоб в сторону белоруской мебели больше и не смотрела.. И я с ним согласна.

Мне кажется, это теперь почти вечный спор - дерево и ДСП - ДСП и дерево. Кому-то нравится, кому-то нет. У всех разные жизненные установки, это правда. Кто-то жизнь готов положить на создание интерьера своей мечты - тоже верно, а кому-то все равно, где жить, была бы крыша над головой. Я так понимаю, мы пытались обсудить новое и довольно модное на западе направление эко-стиля, а съехали до каких-то непонятных нападок и обвинений в снобизме.
2 polit: если не хотите больше обсуждать эту тему, но хотите поговорить по дереву, давайте продолжим в рамках какой-нибудь новой темы, только надо задать более узкие рамки, чтобы не было пустых рассуждений.

polit написал :
Нет пренебрежения.

Значит мне показалось

polit написал :
А по поводу "жить в ДСП и менять каждые год-два-три" - это еще посчитайте что дешевле и что по времени больше занимает

Дешевле... Понимаете, если иметь круглую сумму на счету и размышлять когда ее потратить: один раз сейчас или маленькими частями каждуе 3-5 лет - то первое разумней.
А вот если ты живешь на зарплату, дешевле как раз потратить немного и через несколько лет обновить. Чтоб не влазить в долги и кредиты.

По времени... тоже быстрее купить то что предлагают, чем искать долго и с непредсказуемым результатом.

Я в принципе тоже не сторонник возрождения точных копий былых стилей в современном жилом интерьере, т.к. это стремление, абсолютно оправданное в реставрации, в новой архитектуре отдает, с некоторыми оговорками, косностью и инертностью мышления. С оговорками, т.к. в официальных, представительских заведениях типа гос. учреждения власти, банки и т.д. - это вполне оправдано.
Совсем другое дело - МОТИВЫ, НАМЕКИ, обыгрывание к.л. стилистических сюжетов в совр. жилье. Тактичность и умелое использование декора могут создать... (далее то что обычно говорят в рекламе) "неповторимую уникальную атмосферу", короче кому надо тот и сам знает.

А по поводу "жить в ДСП и менять каждые год-два-три" - это еще посчитайте что дешевле и что по времени больше занимает. Впрочем убеждать никого ни в чем и не собирался, зачем? Это были просто р а с с у ж д е н и я на тему, мое мнение и только. Можно с ним соглашаться или нет. Но от дальнейших дискуссий предпочту воздержаться, т.к. времени на это более не имею.
______________________________________
На вопросы по ЛЕПНОМУ ДЕКОРУ могу ответить по адресу
politinka(с о б а к а)mail.ru или ICQ 337-502-010
или по тел. 8-911-714-87-14

ВСЕМ ВСЕГО ДОБРОГО.

solo написал :
Но за правильными словами слышится некое пренебрежение к такому вот среднестатистическому большинству.

Нет пренебрежения.

solo написал :
Но почему вас это так беспокоит?

Меня это не беспокоит, это просто очень краткое описание для Kayart.

solo написал :
Мне, может, по вкусу шелковые платья в стиле "ампир", а ношу я строгий деловой брючный костюм, при этом даже (о ужас!) не из 100% шерсти. Не потому что у меня вкус такой плохой, а потому что я адекватна внешним условиям (2007 год, зима, офисная работа, за рулем, небесконечная зарплата и т.д.).

Я в принципе тоже не сторонник возрождения точных копий былых стилей в современном жилом интерьере, т.к. это стремление, абсолютно оправданное в реставрации, в новой архитектуре и дизайне отдает с некоторыми оговорками косностью и инертностью мышления.
....С оговорками, т.к. например в официальных, представительских заведениях - банки, учреждения гос. власти и т.д. - это в полной мере уместно.
Другое дело МОТИВЫ этих стилей, их отголоски, НАМЕКИ на них - тактичное использование декора и умелая игра с ним могут создать бесконечное разнообразие настроений, эфффектов пространства и т.д.

polit написал :
Потребителькое в полном смысле слова отношение к своему жилью. Свойственно среднестатистическому большинству. Вкус непритязательный, формирующийся извне рекламой по схеме "новизны" - "NEW!!!" : купи сегодня готовое new - но завтра это тебе надоест, потому что будет выпущено новое new, а то что ты купил сегодня уже устарело и так покупай до бесконечности. Думать не нада.

Ну правильно же все говорите! Но за правильными словами слышится некое пренебрежение к такому вот среднестатистическому большинству. Не стоит так.
Не для всех интерьер - первоочередная необходимость. Кто-то нормально себя чувствует и в ДСП-интерьере, но зато книги они читают совсем не массовые, и фильмы смотрят не поточные, и спортом занимаются отнюдь не в фитнес-клубе.
Если вы чувствуете в себе необходимость и/или возможность жить в натуральном интерьере (как вы его понимаете), это не делает вас избранным. Просто приоритеты у всех разные. А на все не хватает ни денег, ни сил. А сколько их требуется для создания милого вашему сердцу интерьера - вы и сами знаете. Вы готовы тратить на это свою жизнь. Другие - нет.

polit написал :
Основной спрос декорирования частных интерьеров и фасадов жилых домов лепниной - С-Петербург и пригороды, Москва меньше, Другие регионы единично

Да потому что бытие определяет сознание. Хороша лепнина в старинном питерском доме, да не к месту в блочной пятиэтажке в спальном районе какого-нибудь Новосибирска или Челябинска. Ведь вы же сами это понимаете. Но почему вас это так беспокоит? Ну нету спроса и не надо. Ну не могут же все желать лепнину.

И еще. Про непритязательный вкус... Мне, может, по вкусу шелковые платья в стиле "ампир", а ношу я строгий деловой брючный костюм, при этом даже (о ужас!) не из 100% шерсти. Не потому что у меня вкус такой плохой, а потому что я адекватна внешним условиям (2007 год, зима, офисная работа, за рулем, небесконечная зарплата и т.д.).

Еще. "Лепнина" из полиуретана, в ассортименте в стоймагазинах или салонах - не имеет ничего общего с настоящей гипсовой лепниной. Имитация остается имитацией. Подойдет для помещения с ламинированным полом, мебелью-ЛДСП и др. вариантами имитации настоящих вещей.

Kayart написал :
Одна моя знакомая сказала: "А зачем мне покупать хорошие двери? Ведь все равно они мне надоедят, и тогда не жалко будет выбрасывать."

Потребителькое в полном смысле слова отношение к своему жилью. Свойственно среднестатистическому большинству. Вкус непритязательный, формирующийся извне рекламой по схеме "новизны" - "NEW!!!" : купи сегодня готовое new - но завтра это тебе надоест, потому что будет выпущено новое new, а то что ты купил сегодня уже устарело и так покупай до бесконечности. Думать не нада. Все уже сделано.

Kayart написал :
Лепнина - тоже вещь, в общем-то, на любителя, подходит не к каждому интерьеру. Расскажите, из чего Вы ее делаете

Если новодел, то схема такая: "архитектурная идея - эскизы" - "изготовление моделей в пластилине (черновые)"-"формы" - "гипсовые модели (чистовые)" - "формы" - "тиражирование" - "установка" -"покраска, вышпарока или позолота". Некоторые элементы могут подбираться из имеющихся коллекций, но большая часть работы как правило происходит с учетом конкретных архитектурных задач для каждого помещения или дома в целом. Это большой и трудоемкий, дорогостоящий процесс работы. Люди заказывающие это знают для чего им это нужно. Основной спрос декорирования частных интерьеров и фасадов жилых домов лепниной - С-Петербург и пригороды, Москва меньше, Другие регионы единично. Реставрация почти так же, но немного шире.

2 polit Да, еще важный момент: Вы, как я понимаю, хотите из мебельных щитов шкаф-купе собрать. Так вот, не думаю, что это есть хорошая идея сделать двери-купе просто из меб. щита, его запросто может выгнуть корытом и Вы не сможете пользоваться своим шедевром. Для такого типа дверей, на мой взгляд, лучше подойдет каркасная конструкция, или, как вариант, поставить на дверные полотна поперечные шипы (гребни), но в последнем случае полотна нельзя делать тоньше 30 мм.

polit написал :
Бывает все. Я сам сотрудничаю с реставрац. производством по ковке и литью. Для "своего круга" иные тарифы

Тогда тем более, цитирую Вас же:

polit написал :
Согласен, что "горевать" и "возмущаться" в общем-то было неуместно.

polit написал :
Просто так спроектировать на свой вкус люстру кованую (точнее все же гнуто-сваренную, с элементами давленки (с шариками полыми) - и отдать ее В ОДНО МЕСТО не выходит.

Спроектировать на совй вкус - это уже однозначно не промышленные масштабы о кторых шла речь в начале топика - это именно то, что предлагают производители .

Вот эти люстры можно заказать и в Питере (Мир металла) и в Москве. Там где проставлен артикул - не ручная работа. У производителя есть в наличии все перечисленные заморочки и гораздо больше.

Ручную можно посмотреть тут

Ковку лучше заказывать сейчас.
Весной приходит "строительный" заказчик и мелкие работы, вроде той же люстры берут не очень охотно.

По кове и гнутью, если будут вопросы, постараюсь ответить.

to Kayart

Вы перечислили все очевидные плюсы деревянной мебели, но много ли людей хотят, чтобы вещи долго служили. Одна моя знакомая сказала: "А зачем мне покупать хорошие двери? Ведь все равно они мне надоедят, и тогда не жалко будет выбрасывать."

Это разница в европейском и американском подходах. В США фанерные дома, сдуваемые первым же ураганом, и вся обстановка в том же духе. В Европе каменные дома и замки, поэтому не редкость дубовые двери и мебель, которым не одна сотня лет.

polit написал :
А гарантии на меб. щиты что есть, что нет - думаю разницы никакой.

Идите к производителям - добросовестный производитель всегда покажет свое производство, расскажет о технологии. Гарантия продавца - если продавец на Ваш вопрос о качестве говорит "да что с ним (щитом) может случится!", уходите сразу, не соблазняйтесь низкой ценой, т. к. Ваши убытки будут намного выше, чем просто деньги, потраченные на некачественный материал, Вы потеряеете доверие к самому материалу. Тема про интерьеры в дереве - к сожалению, не думаю, что будет многим интересна: почитайте форум - сплошной ламинат и ДСП! До понимания дерева как материала надо дорасти, что ли. Кованные изделия тоже находят немного поклонников, возможно, из-за их стоимости. Я, правда, не сталкивалась с ними, но неужели нигде нельзя найти мастера, который может выполнить Ваш заказ? Лепнина - тоже вещь, в общем-то, на любителя, подходит не к каждому интерьеру. Расскажите, из чего Вы ее делаете, может, пример работы разместите, это интересно. Вы перечислили все очевидные плюсы деревянной мебели, но много ли людей хотят, чтобы вещи долго служили. Одна моя знакомая сказала: "А зачем мне покупать хорошие двери? Ведь все равно они мне надоедят, и тогда не жалко будет выбрасывать."

2 Kayart
Попробую, спасибо за совет. Думаю эксперимент с кипячением будет лучше гарантий. А гарантии на меб. щиты что есть, что нет - думаю разницы никакой. Гарантии на росс. рынке - туманны даже в готовой технич. продукции, а уж на материал-то совсем призрачны. В ОБИ на плетеную ротанговою мебель гарантии нет, по чеку 2 недели, в местах специализированной продажи 2 года. Есть ли разница?

По поводу расширения темы - если бы было место, где постепенно накапливался опыт по отделке, декораторству, стилистическим решениям в этом направлении - думаю это было бы интересно мноим.
Может уже есть где? - я пока не нашел.

Рынок материалов не в пример мебели развивается настолько бурно, что даже занятые в отделочном бизнесе люди не всегда в курсе, особенно в смежных областях. Я например сотрудничаю с производством ковке и литью, но там нет гнутья, и довольно ограниченный сортамент. Просто так спроектировать на свой вкус люстру кованую (точнее все же гнуто-сваренную, с элементами давленки (с шариками полыми) - и отдать ее В ОДНО МЕСТО не выходит. Там могут сделать так-то и так-то, а иначе надо искать где-то сделать одну операцию, где-то другую и т.д. и т.п. На определенном этапе задаешся ответом - а разумно ли столько времени тратить на довольно непритязательную, лаконичную и даже скомную ВЕЩЬ, и более того на КАЖДУЮ ВЕЩЬ в этом стиле? Время-то не безгранично.
Для оптимизации и сокращения как минимум времени и неплохо было бы если бы в одной теме разные люди время от времени делились опытом и сведениями.

Интересуют натуральные материалы: меб. щиты, плетеные полотна, и прочая - прочая. И способы их отделки. Декоративные средства - штукатурки, варианты фактур....
Мебель из натур. материалов. Плюсы ее для меня в том что можно, практически бесконечно перекрашивать, чувствуется фактура, что-то настоящее, а не игрушечное-одноразовое. Как вариант но правда это касается в основном Петербурга - старая мебель, над которой можно экпериментировать.

Лично моя специалиация - ЛЕПНОЙ ДЕКОР. От и до. По данному вопросу могу ответить на все интересующие вопросы.

2 polit
Кстати, хороший способ проверки качества меб. щита: купите в разных местах по 1 маленькому щитику (например 1,0х0,20 м) и поставьте к горячей батарее. Вскоре Вы узнаете, кто есть кто. Или, еще более верный и быстрый способ: попробуйте прокипятить обрезки в течение часа: если прочность склейки не нарушится - смело бегите в магазин. Также неплохо поинтересоваться гарантией магазина, что будет, если... ну, сами понимаете.

polit написал :
А также обсуждение решений отделки в указанном направлении, в т.ч. и самостоятельной - этого пока нет. Хотя знаю что многим это интересно.

Укажите направление более точно, может, более конкретные вопросы. Пока же мы обсуждали лишь отсутствие в магазинах эко-мебели. Давайте, расширим тему.

Согласен, что "горевать" и "возмущаться" в общем-то было неуместно. Все в наших руках. Было бы желание, ....и время. Основной задачей этой темы было стремление оптимизировать и сократить поиски мебели. Ссылки постепеннно набираются - уже хорошо. А также обсуждение решений отделки в указанном направлении, в т.ч. и самостоятельной - этого пока нет. Хотя знаю что многим это интересно.

Svetlana написал :
вот кованая мебель вас не устраивает

Не нада мне приписывать то чего я не говорил.

Svetlana написал :
Я понимаю что хочется по цене "промышленного гнутья" купить кованый эксклюзтв. Тока так не бывает.

Бывает все. Я сам сотрудничаю с реставрац. производством по ковке и литью. Для "своего круга" иные тарифы

Svetlana написал :
есть вполне себе приличные и при этом довольно дешевые варианты гнутья. Да не в магазинах, а на заказ. Что мешает заказать?

А гнутье пока не искал. На этом мет.-производстве обходятся без него, когда дело дойдет - найду.

polit написал :
Мебель по нашей логике может быть деревянной, плетеной, кованной. По дизайну - где она доселе НЕБЫВАЛАЯ СВОБОДА? НЕТУТИ. Глубокое разочарование постигнет натуралиста от дизайна. Пройдется он по мебельным торговым центрам и выпадет в осадок.
Здравствуй тирания. Тирания наглой инертной ленивой навязчивой мебельной промышленнсти.

polit написал :
НАТУРАЛИЗМ это ЕСТЕСТВЕННОСТЬ, а ЕСТЕСТВЕННОСТЬ это ПСИХИЧЕСКАЯ ПОТРЕБНОСТЬ. Свойственная людям.

polit написал :
Для изготовления кроватей, этажерок, или люстр из гнутого металла "под ковку" требуется дорогостоящее оборудование и надо приложить значительные трудозатраты???
Ни поверю ни раза.

Как все запущено...
Вы требуете свободы, жалуетесь на тиранию производителей, но вот кованая мебель вас не устраивает, вам подавай гнутый ширпотреб в промышленных масштабах. Думаете он естественней?
Неужто сами не видите что тут явное противоречие, я б даже сказала конфликт. Я понимаю что хочется по цене "промышленного гнутья" купить кованый эксклюзтв. Тока так не бывает.
Ну и вообще если тема Вас интересует, а не просто захотелось повозмущаться, зайдите почитайте это обсуждение (уточню, что начало обсуждения аж 2003 год)

Замечу так же, что есть вполне себе приличные и при этом довольно дешевые варианты гнутья. Да не в магазинах, а на заказ. Что мешает заказать?
Лень? Ваша? А при чем тут производители?

Кстати Ваше последнее утверждение про "ни поверю ни разу" говорит лишь о полном незнании обсуждаемого вопроса. Если же варианты "а-ля метал-крафт" Вы гордо называете оборудованием, то это Ваши проблемы, а не промышленности.
Уж извините за прямоту...

PS. Допускаю, что у нас не совпадают понятия "дорогостоящего", если Вы озвучите примерные цифры, возможно мне придется извиняться

Спасибо за совет. Из сосны правда меб. щиты распространеннее. "Гаврилов" - точно сосна, но говорят хор. качества. Еще у нас есть архантельск. меб щиты. Еще в ОБИ очень большой выбор и вроде сучки светлые... Буду смотреть.

А про - что никто не сталкивался?

polit написал :
А с сучками меня вполне устроит. Придется покупать рискуя. Думаю прям чтоб разъехалось все зто врядли, а если появится там трещинка, щель какая-нибудь - не страшно, наоборот в тему

Конечно, с сучками смотрится намного естественнее. Если купите срощенные, то в результате можете через некоторое время получить "решетку" (собственными глазами видела!!!). Цельноламельные могут разойтись по склейке, в этом отношении лучше берите щиты из елки, а не из сосны (древесина ели имеет более пористую структуру и лучше пропитывается клеем, чем древесина сосны, т. е. склейка получается прочнее даже если технологический процесс не совсем соблюдается, и сучки у елки более светлые, меньше выделяются на общем фоне). Беда в том, что сосна уже стала именем нарицательным, и редко кто из продавцов может отличить сосну от елки. Поэтому будьте при покупке внимательней!

Kayart написал :
Главное, чтобы ламели в них не были срощены по длине, а то могут разъехаться, т. к. дерево имеет разный коэффициент усадки и расширения по длине и по ширине, а я не уверена, что какой-нибудь производитель может позволить себе, чтобы заготовки вылеживались по нескольку лет
до того, как их пустят в дело.

Я слышал об этом. Срощенные щиты при этом продаются дешевле как 1 класс, а не срощенные без сучков как высший - дороже. Мне срощенный как то не нравится, если проявлять фактуру то будет некрасиво. А с сучками меня вполне устроит. Придется покупать рискуя. Думаю прям чтоб разъехалось все зто врядли, а если появится там трещинка, щель какая-нибудь - не страшно, наоборот в тему

polit написал :
Еще БЕЗ СУЧКОВ есть сосн. мебельные щиты от "Гаврилов и бр."
Их щиты мне рекомендовали мебельщики.

Главное, чтобы ламели в них не были срощены по длине, а то могут разъехаться, т. к. дерево имеет разный коэффициент усадки и расширения по длине и по ширине, а я не уверена, что какой-нибудь производитель может позволить себе, чтобы заготовки вылеживались по нескольку лет до того, как их пустят в дело.

Я тут подбираю систему под шкаф-купе из сосн.меб.щита 18мм
Командор сказали надо фрезеровать паз 4мм
Раум судя по всему тоже завязан на меньших чем 18мм размерах

увидел польские системы

Кто-нибудь сталкивался с ними?
выглядит заманчиво. Подходит к меб. щитам любой толщины (16-40), т.к. и на двери рассчитаны.
напр. ARES 2 (нижн) или SLIDING (верхн)

именно его. Только понял что он пусть и в пустой квартире не особенно впишется.
Но для некоторых это уникальная альтернатива современным "эксклюзивным" коробкам из лдсп "на заказ" за нехилые деньги.

kotya ______ ой похоже вы не только ссылки дилеров, но и производителей дали. Извините. В любом случае для общей картины приведенных вами и мной ссылок достаточно, для того чтобы принять решение иметь с этим дело или нет.

polit написал :
который я мог купить за 160 долл.

именно в этом виде ?

вот пример комода из массива ореха, который я мог купить за 160 долл.

Это просто старая бытовая мебель. Обратите внимание на изогнутые дверцы. Резьба не грубая а изящная.

Современный ширпотребный "неэксклюзивный" комод из дсп прямоугольных форм будет дороже.

А тема живет, я думал заглохла.

тупая блонди написал :

Там позиционируют не изготовление мебели, а отделку уже готовой. Причем примеров один-два и авторство сомнительно.

Но лично я примерно в этом направлении и собираюсь двигаться.

Мебельный щит из сосны привлекателен кроме прочего тем, что его можно МНОГОКРАТНО перекрашивать, проявлять фактуру дерева корщетками, полировать, и дефекты типа рассыхание не так страшны, дерево оно живет и это чувствуется. Надоели одни цвета - перекрасил и выглядит по другому.

а лдсп - мертво абсолютно. Крашеное лдсп - изврат.

________________________________
Если помещения большие то есть один тяжелый вариант: Подбирать старую антикварную мебель и эксперементировать с ней. В С-ПБ есть неск. лавок где она недорога или ловить по объявам дешево.
(Напр. комод массив ореховый с изящной резьбой и зеркалом кон.19в.- 160долл.) В Европе ее навалом и за дешево. Минусы: нефункциональна, требует значительной доделки, трудно вписать в интерьер, в размеры, и т.д. Поиски требуют много времени постоянно. Зато над этим можно и поэксперементировать и выбросить не жалко и смотрится шедеврально. А вообще это просто бытовая старая мебель, которая теперь кажется причудливой. Это может превратиться в хобби.
___________________________________________________

kotya написал :
kotya

Вы привели ссылки на ДИЛЕРОВ.

А ВОТ ПРОИЗВОДИТЕЛИ:

Фабрики которые делают мебель из сосны в стиле кантри или дилеры называют это "винтаж": мебель покрывается воском, дерево выглядит состаренно, используются искусств. древоточинки, фурнитура не современная а простенькая, либо даже кованая.

Россия

пример:

Беларусь

пример:

Беларусь

пример:

у этих трех производителей дизайн и отделка практически идентичны.

Есть еще Петрозаводск.

Они более современно подходят к дизайну, фурнитуре и отделке. Говорят могут без отделки продать и на заказ по размерам.

Европа:

Очень много примеров, в тч покраски типа:

Я от антиквара основных позиций отказался. Т.к. мне в небольшом помещении важен функционализм.
Но это не помешает сочетать его с натурализмом.

Шкаф-купе из покрашенного в нужный мне цвет сосн. меб. щита с вариациями покрытий ротанга и т.п. - идеальное решение. Только в фурнитуре бы не ошибиться. Какую посоветуете? Раумплюс?
Надо надежную и приятную в эксплуатации.

Еще БЕЗ СУЧКОВ есть сосн. мебельные щиты от "Гаврилов и бр."
Их щиты мне рекомендовали мебельщики.

2kotya То что мастера НУЖНЫ в этом не один хозяин стол.мастерской спорить не будета вот за какие деньги?Работать на коленях дома?это нонсенс,маленькую вещь вы можете сделать,а вот строгнуть дровишки метра по 3..,ну вообщем опять приходим к станочному парку и прочим весёлым историям,типа помещений,аренды.платы за эл.энерг.,пожарных.СЭС,налоговой и добрых,ОООчень добрых соседей.И опять если клиент готов возмещать ВСЁ! все затраты и сложности..любой каприз..ЛЮБОЙ!вот мебель в малярке совсем не натуральная,процес покраски почти завершён,копии столов письменных линия "Крафт"..МДФ,файн лайн Венге,наполнение хвоя..ДЕРЬМО,но стоит дорого..Разве это мебель?,а ведь приходиться делать,так как стиль ХАЙТЕК..мать его.когда окончательно Всё будет готово повешу на форуме все фотки.

kotya написал :
Может быть тонировка какая должна быть

Естесственно, сосна - относительно дешевая древесина, поэтому, чтобы изделия из нее лучше смотрелись, их желательно покрывать тонирующими составами либо цветными лаками, тогда сучки не будут выпадать из общей картины, или покрывать лаками, поджигающими древесину, чтобы она заиграла во всей своей красоте. Но, как правило, массовое производство не может себе этого позволить. Мы, бывает, по месяцу ищем с клиентами нужный оттенок, с пробными выкрасками разными лакокрасочными составами, пока не найдем единственно верное решение. Это - исскуство, штучная работа, а то, что в магазинах, простите, ширпотреб.

Да нет, вообще без сучков - это конечно не нужно. Просто именно сосна (светлое дерево) с минимумом обработки от сучков, по-моему, не выигрывает, они в глаза бросаются. Может быть тонировка какая должна быть, или еще что- я не знаю, просто личное мнение высказываю Ведь если посмотреть на более дорого дерево и изделия из него, никогда такой контрастной пятнистости не увидишь.

kotya написал :
хотя сучки не особо нравятся

А чем Вам сучки не нравятся? Дерево же оно с ветками растет, Вы деревья без веток видели? так и изделия гораздо натуральнее выглядят. Когда на витрину выставляю полотно двери без сучков, то часто слышу утверждение, что это пластик. Есть мнение, что сучки выпадают, плачут и т. д., но это, говорю со всей ответственностью, полная чушь! Но, если кто хочет бессучковое исполнение, пожалуйста, только, естесственно, дороже, потому как на 40 кубов сосновой доски дай бог, если найдется 2 - 3 доски совсем без сучков (скажите спасибо финнам и проч.). Причем, самое интересное, больше всего о сучках переживают те клиенты, которые собираются потом красить изделие белой непрозрачной эмалью.

Добрый день! Как приятно, что есть люди с теми же жалобами на засилие ДСП. Года полтора-два назад изучила все что могла по поводу мебели из натуральных материалов (сосна в основном, хотя сучки не особо нравятся, но увы, на дубовые интерьеры уж точно б денег не хватило, да и темновато). Осложнялось все тем, что нужно было вписать довольно много чего в маленькую комнату (в Москве), да чтобы светло было. Вот что находилось:
1) Москва. Частный мастер, который делал (хорошо) многим знакомым. Однако ОЧЕНЬ долго, на него очередь, и дизайн : сосна как она есть, без приукрас, только лак сверху. Ну, т.е. скорее для дачи вариант, на любителя. Кстати, знакомая, у которой вся квартира в этой мебели, рассказывала поучительную историю про белорусскую мебель (может, не вся она такая):
заказала эта знакомая своему мастеру столик. А тот месяц, не появляется, два. А в соседнем доме белорусская мебель, и столик, ну прям как она хочет. Она его купила, принесла домой. Дома дети пару раз что-то на него пролили, поставили мокрый чайник - столик пошел пузырями, потерял всякий вид, да и рассыхаться стал. Она его мастеру отдала, тот чертыхнулся, переделал его, заново покрыл - теперь уже который год ничего тому не делается, чего бы ни проливали.

2) Москва. - опять-таки, дизайн. Такое ощущение, что довольно много сучков на фасадах, что мне не нравится. По качеству ничего не знаю.

3) Москва. . Разнообразная мебель из сосны, включая белорусскую (см.п.1). Довольно сумбурный сайт, но может если туда позвонить и съездить, можно что-то подобрать.

4) Спб, Москва, Екатеринбург. . Дизайн-дизайн. Все в сучках и задоринках. Но вроде бы крупный производитель.

5) Москва. . Разная мебель из сосны, выглядит на картинках вроде бы поприличнее, чем упомянутые, но кто и насколько хорошо делает - не ясно. Есть шкафы-купе из сосны (!), хоть и странно это выглядит, есть с дверцами-гармошками, есть диванчики. Дизайн какой есть, но функционально вроде бы разнообразно, и сучков не так много (на фотографиях, увы, не везде ездила).

6) Москва, Спб. . Довольно большой выбор, есть отличие в лучшую сторону - фасады могут делать не только из сосны, а еще и из березы.

В общем, я выбрала вариант номер 6 с березовыми фасадами. По качеству никаких нареканий вообще - стоит себе и стоит, фурнитура отличная. Крышка стола из шпон ясеня - выглядит хорошо, крепкая. Первое время деревом пахло- ммм. Выглядит похоже на эту кухню (), стенки они похожие. Из плюсов - много разных элементов-размеров, так что в 9-метровую комнату поместилось все что надо - и для книг шкаф, и для одежды на двоих, и для работы стол+полки. Удобный угловой шкаф (это было главное требование, чтобы угол использовался). Единственное НО: странно сочетаются фасады из березы и торцы из сосны (в частности угловая секция открытая оказалась без фасада ). Правда вот когда на открытой секции закоптила свечка, сделав черное пятно на верхней полке, оно оказалось вполне в стиле сучков По цене все оказалось довольно недешево, прямо скажем, но соотношение оказалось наилучшим. От себя могу их смело порекомендовать.

В общем, все равно идеала нет, конечно, - нужны частные мастера, ой как нужны, особенно любителям дерева да в малогабаритных квартирах, где каждый сантиметр надо по уму обставлять. Но чтобы рекомендации были, фотографии. А то с этим жить ведь Хорошо бы вообще отдельный список мастеров с контактами-фотографиями( работ) и комментариями пострадавших.

Вот, извините за длинный текст, вдруг эти ссылки кому-то помогут.
Счастливо

Вообще, у меня несколько знакомых, занимающихся мебелью из массива. И все как на подбор жалуются на засилье на рынке ДСП, и какие они замечательные вещи делают. Прямо слово в слово как тут выше писали. Наверно это диагноз такой уже.
А ведь по большому счету вообще дело не в ДСП или массиве, а в том что эти мастера делают штучный товар под заказ. Можно просто вбухать бабло в оборудование и рекламу - и получить в итоге Икею, а можно подналечь на мастерство и талант и выдавать шедевры. Мало кто из действительно талантливых художников при жизни стал миллионером, тут уж судьба такая...

ЛСД написал :
И проблема - нигде такого нет!

Здравствуйте!
Поддерживаю polit. У меня такая же проблема, хочу вскоре сделать ремонт и мебель хотелось бы приобрести деревянную, в деревенском таком стиле. И не дорого.
И проблема - нигде такого нет!

Это точно.

polit написал :
Сожаление о скудном асcортименте фабрик никак не связано с мастерами и мастерскими.

Уважаемый polit! Вы уж извините, если что-то мы не так поняли, на то и неспешная беседа ведется. Но что толку горевать о скудном ассортименте фабрик, если они выпускают то, что востребовано публикой. Не все согласны влачить жалкое существование и создавать шедевры, которые не ценят современники, люди хотят делать деньги, и , по-возможности, как можно быстрее. Поэтому и делается все из ДСП, а раз Вы идете "против течения", то надо готовиться к тому, что путь этот не будет гладким и быстрым.

Тут просто как то не так поняли суть моего рассуждения. Особенно относительно мастеров.
Сожаление о скудном асcортименте фабрик никак не связано с мастерами и мастерскими.
Двери - это лишь часть проекта, а не все "свелось" к дверям. Производители мебели из натурального дерева с отделкой "искусств. старения" нашлись и в России и в Белоруссии, и цены у них приемлемые. Так же и среди своих собратьев-реставраторов много чего веселого и интересного имеется. КОПНУЛ ПОГЛУБЖЕ НАШЕЛ ПОГУЩЕ
Например есть возможность проспонсировать реставрацию трехстворчатого шкафа ценных пород дерева (2000х2300х400) с зеркалом, изысканной резьбой. ~ нач. Xix века. С-Пб. Класс дворцовый, ныне пойдет под представительский. Цена для меня сопоставима со ширпотребным шкафом-купе лдсп таких же размеров. ГЫ, ГЫ, ГЫ. Просто мастеру мешается в мастерской, а стимула делать его нет. Правда этот изысканный парадный дворцовый стиль не совсем то, что я хотел видеть в своем доме. И далее подбирать в этом же духе для себя не хочу. НО. Пусть уж будет такое, чем современные коробки из ДСП.

Ну вот и славно поплевали в друг друга и разошлись

Моя специализация связана не со столяркой и деревом. Я не обязан быть профи во всех отраслях. Потому и спрашивал. А в итоге разберусь сам.

Вообще, такая тема многообещающая была, так славно все начиналось с гневных возгласов об отсутствии у нас достойных производителей мебели, а все свелось к вопросу: как отделать филенчатые двери из сосны, чтобы выглядели под старину. Уж polit, как реставратор со стажем, сам должен бы на такие вопросы отвечать, а то из-за этого такая полемика разгорелась!

Nicholaj написал :
Мастера, которые хорошо изготавливают мебель из дерева сами в магазинах ее не продают. В худшем случае отдают оптовикам, а так если мастер нормальный то его продукция расходится по знакомым и по рекомендациям знакомых, но ни как не по мебельным магазинам.

Дома можно сделать мебель из ДСП.Для того что бы изготавливать мебель надо иметь парк станков,пространство где они будут стоять и проч. сложности,виде милиции.пожарных и СЭС..Вам это надо?В стол.мастерские шагом марш..Не все они правда правильно всё делают.народ разный работает,но если фирма ценит имя то и отвечает за качество,а рабочий на ней получает дай Бог 20% от заказа,какой бы сложный и гимморойный он небыл.Ишите нормальные мастерские и будут делать мебель как Вы захотите,любой каприз за Ваши деньги!..впрочем я об этом не раз говорил.

polit написал :

polit написал :
шпонированный дсп

Ну в каком училище Вас учили так говорить?!-ФАНЕРОВАНЫЙ шпоном ДСП.Вы профессионал или где?!..и по поводу дверей добовлять не чего не буду
Kayart Всё объяснил..а то какая то тигамотина получаеться.

polit написал :
У меня тут назрел конкретный вопрос. Скорректируйте плиз если что не так.
Дано: несколько дверей из массива сосны филенчатые (местами подшпаклеваны, что за шпаклевка неизвестно, скорее всего шп-ка по дереву "сосна"). Из них 2 двери - в санузел (влажные помещения).
Требуется добиться эффекта старины. при не менее 2 цветовых оттенках.

1. Прохожусь металлич . корщетками по всей поверхности дверей, наличников, выявляю фактуру,
   при этом отпадает необходимость шпаклевать сколы и некоторые мелкие дефекты. По возможности удаляю имеющуюся шпаклевку.

2. Покрываю поверхность либо натуральной льняной олифой (прибалтийская какая-то), либо грунтовкой по дереву (например Пинотекс). Вопрос чем лучше? говорят что грунтовкой.

Далее вариации... в которых пока не определился.

3.1.1. Покрываю светлой пропиткой нужного цветового тона по дереву, напр. тем же Пинотекс.
либо на водной либо на основе уайт-спирита. У них почему-то разные колеровочные оттенки. На водной оттенков меньше. Но допустим на водной. Отметим -укрывистость пропиток очень низкая, при этом шпаклевка судя по всему почти не пропитывается.
3.1.2. Можно просто спиртовой морилкой, но выбор цветов совсем ограничен.

либо:
3.2. Покрываю 3.2.1 водорастворимой (воднодисперсионной) краской, либо 3.2.2. эмалью, но темной, нужного цветового оттенка. При этом нижний слой получившейся при помощи корщеток фактуры укрывается этим цветом. А верхний остается оригинальным светлым цветом дерева.

4.1. Покрываю водорастворимой краской темного оттенка которая оседает в нижнекс слое фактуры, а верхний слой остается светлого цвета предыдущей пропитки.

4.2. В этом варианте *.2 заверш. операция: Покрываю бесцветным лаком на водной основе. напр. аквалак Eurotex (сауна, с воском).

5.1. также заверш. операция (но после выполнения 4.1.) Покрываю бесцветным лаком на водной основе. напр. аквалак Eurotex (сауна, с воском).

В любом случае нижний слой древ. фактуры - темный, вехний - светлый. только в вар-те *.2 - всего два оттенка: светлый натуральный цвет дерева и темный цвет укрывистой краски. А в вар-те *.1 - три - верхн. слой - слабоукрывающая светлая цветная пропитка, под которой проступает натур. цвет дерева, нижний слой - темная краска.

В обоих вариантах возможно ввести промежуточную операцию перед покрытием темной краской.
А именно покрыть поверхность лаком Садолин АНТИК ЭФФЕКТ поперек фактуры дерева. Тогда эта темная краска нанесенная поверх него пойдет еще поперечными фактуре трещинками (кракеллюром). Правда каким будет эффект на этой уже и без того неровной и слоистой повехности -неизвестно, надо пробовать.

...хочется услышать рекомендации

** Покрываю светлой пропиткой нужного цветового тона по дереву, напр. тем же Пинотекс.
либо на водной либо на основе уайт-спирита.** Если не знаете, клеем какого класса водостойкости клеились заготовки дверей, лучше не использовать водные пропиточные составы (класс водостойкости не должен быть ниже D3), к тому же, если филенчатые двери собраны на нагелях или саморезах (с торцов видны круглые пробки), то при использовании водных морилок и подобных средств их может повести (закрутить винтом) раньше времени. Если в качестве дверей уверены, то - вперед! Если покроете Пинотексом, то водные составы поверх уже не лягут. И вообще, есть фирмы и получше Пинотекса и по качеству, и по технологичности нанесения.
**Покрываю бесцветным лаком на водной основе. напр. аквалак Eurotex (сауна, с воском).** Двери в санузел все же лучше покрыть лаком на растворителях, как более влагоустойчивым (хотя бы изнутри), при этом с внутренней стороны нанести не менее 3-х слоев лака. Лак для сауны, на мой взгляд, для этих целей не подойдет, т. к. у него другое назначение - отталкивать воду, не забивая поры, чтобы дерево дышало, а в случае с дверьми главное - предотвратить разбухание древесины, для этого следует использовать атмосферо- влагостойкие лаки, образующие на поверхности водонепроницаемую пленку.
**шпаклевка судя по всему почти не пропитывается** - смотря какая шпаклевка, если водой растворяется, то пропитается.
А цвет и эффекты - на Ваш вкус, тут советов дать не возможно.
Вышеизложенное - на основе собственного многолетнего опыта работы с древесиной.

Nicholaj написал :
А как по вашему простые люди смогут разлечить мебель из дерево, которое изготовлено с соблюдением технологий от той, которая изготовлена без соблюдения технологий?
Кто отлично разбирается в дереве в магазинах мебель не покупает, а идет к приятелям в мастерские и уже они вместе сушат и изготавливают нужную мебель.[/QOUTE]
Зачастую качество изделий можно определить, посмотрев на внешний вид изделий, выставленных на витрине. Прошлым летом заехала на рынок "Тракт-терминал". Прошлась по рядам со столяркой. Так у них на витринах такое выставлено!!! Все рассохшееся-расклеевшееся, кошмар просто! И берут, потому как дешево! Случайно слышу, как продавец отвечает на вопрос клиентов, какие гарантии он дает на лестницу: " Мы даем гарантию только на монтаж, если что заскрипит, приедем, исправим, а на материал мы никакой гарантии не даем." Скажите, господа хорошие, можно в такой фирме брать лестницу? Но ведь берут, а через год приезжают и новую берут!

Nicholaj написал :
Поэтому народ и крайне отрицательно относится к дорогим ценам на мебель из натурального дерева. Сегодня он купил мебель из натурального дерева за большие деньги, а завтра идут в суд, т.к. мебель рассохлась и продавец никак не реагирует на жалобы - только посылает.
Наглядный пример - это жалобы на производителей/продавцов пластиковых окон. Все "соблюдают" технологию производства и установки, но у большинства фирм окна коробятся, начинают пропускать ветер и т.п.

А Вы знаете, кто в суд идет? Я таких не видела. Просто выкидывают старую вещь и покупают новую, зачастую такого же качества.

Nicholaj написал :
К сожалению цена в России не показатель качества товара. Цена в России на 80% показатель жадности продавца.

Цена на товары в России вообще вещь загадочная, но я не могу продавать свою табуретку дешевле колбасы, и я не покупаю одноразовые ботинки по 300 руб. Если разделить стоимость вещи на время, которое она вам послужит, то сумма не покажется такой уж заоблачной.

У меня тут назрел конкретный вопрос. Скорректируйте плиз если что не так.
Дано: несколько дверей из массива сосны филенчатые (местами подшпаклеваны, что за шпаклевка неизвестно, скорее всего шп-ка по дереву "сосна"). Из них 2 двери - в санузел (влажные помещения).
Требуется добиться эффекта старины. при не менее 2 цветовых оттенках.

1. Прохожусь металлич . корщетками по всей поверхности дверей, наличников, выявляю фактуру,
   при этом отпадает необходимость шпаклевать сколы и некоторые мелкие дефекты. По возможности удаляю имеющуюся шпаклевку.

2. Покрываю поверхность либо натуральной льняной олифой (прибалтийская какая-то), либо грунтовкой по дереву (например Пинотекс). Вопрос чем лучше? говорят что грунтовкой.

Далее вариации... в которых пока не определился.

3.1.1. Покрываю светлой пропиткой нужного цветового тона по дереву, напр. тем же Пинотекс.
либо на водной либо на основе уайт-спирита. У них почему-то разные колеровочные оттенки. На водной оттенков меньше. Но допустим на водной. Отметим -укрывистость пропиток очень низкая, при этом шпаклевка судя по всему почти не пропитывается.
3.1.2. Можно просто спиртовой морилкой, но выбор цветов совсем ограничен.

либо:
3.2. Покрываю 3.2.1 водорастворимой (воднодисперсионной) краской, либо 3.2.2. эмалью, но темной, нужного цветового оттенка. При этом нижний слой получившейся при помощи корщеток фактуры укрывается этим цветом. А верхний остается оригинальным светлым цветом дерева.

4.1. Покрываю водорастворимой краской темного оттенка которая оседает в нижнекс слое фактуры, а верхний слой остается светлого цвета предыдущей пропитки.

4.2. В этом варианте *.2 заверш. операция: Покрываю бесцветным лаком на водной основе. напр. аквалак Eurotex (сауна, с воском).

5.1. также заверш. операция (но после выполнения 4.1.) Покрываю бесцветным лаком на водной основе. напр. аквалак Eurotex (сауна, с воском).

В любом случае нижний слой древ. фактуры - темный, вехний - светлый. только в вар-те *.2 - всего два оттенка: светлый натуральный цвет дерева и темный цвет укрывистой краски. А в вар-те *.1 - три - верхн. слой - слабоукрывающая светлая цветная пропитка, под которой проступает натур. цвет дерева, нижний слой - темная краска.

В обоих вариантах возможно ввести промежуточную операцию перед покрытием темной краской.
А именно покрыть поверхность лаком Садолин АНТИК ЭФФЕКТ поперек фактуры дерева. Тогда эта темная краска нанесенная поверх него пойдет еще поперечными фактуре трещинками (кракеллюром). Правда каким будет эффект на этой уже и без того неровной и слоистой повехности -неизвестно, надо пробовать.

...хочется услышать рекомендации

polit написал :
НАТУРАЛИЗМ это ЕСТЕСТВЕННОСТЬ, а ЕСТЕСТВЕННОСТЬ это ПСИХИЧЕСКАЯ ПОТРЕБНОСТЬ. Свойственная людям

поддерживаю!

Kayart написал :
Простите, а чем мы хуже финнов?

тем что мы лес не умеем пилить. совсем. а то что пилят - годится только сараи строить.
нет у нас качественного пиломатериала.
поэтому я морщаясь буду использовать фанеру.
как то понадобилось мне 4 бруска 45х45х2000 купить - я объехал 3 магазина, пересортировал там все что было - НЕ НАШЕЛ!
в результате в другом месте нашел бруски 2700. такие же кривые как турецкая сабля, но они было длинные и отрезав лишнее мне удалось таки набрать бруски.
поэтому я и утверждаю - пиломатериала нормального нет => мебельного щита нормального нет => не будет норльмальной мебели из дерева.

2МенХерц

МенХерц написал :
Ключевые слова совсем не относящиеся к мастерам

Мастера, которые хорошо изготавливают мебель из дерева сами в магазинах ее не продают. В худшем случае отдают оптовикам, а так если мастер нормальный то его продукция расходится по знакомым и по рекомендациям знакомых, но ни как не по мебельным магазинам.

МенХерц написал :
ржунемогупадаюсостула

У нас без личной заинтересованности ничего хорошо не делается ;(

Видно ты не сталкивался с этим.

В Москве и Питере кстати появилось относительно много старой голландской мебели.
На сайтах тоже пишут "дуб". К сведению: у корпусной мебели сер. 20 в. каркас шпонированный дсп.

2Lapa на Кубинской ул. единственное место в Питере где они продаются. жаль что такой мебельной серии нет, надо искать у др. производителей.

Vepsäläinen - это думаю из разряда "ручки по 27000 от "известного дизайнера"
Меня больше интересуют маленькие частные фабрики, куда можно приехать и условно говоря по цене ручки в Vepsäläinen купить комплект мебели.
Пока буду узнавать на предмет заказа в Дубровской ф-ке (Брянск. обл.) (т.к. ее подход к теме мне наиболее близок, вощение классное), Ф-ке Скандия (Петрозаводск), ее Коллекция Брусно вполне хороша (только ручки заменил бы, и неплохо бы узнать что за матовый лак они используют). продукция Ленраумамебель по сравнению с первыми выглядит грубее, покрытие лак глянцевый - бр...
Хотя если заказать без покрытия то м.б. можно вытянуть.

Еще меб. щит можно отделывать тонкими плетеными плитами или даже обоями из натуральных растительных материалов (еще тоньше) но поверхность выглядит оч. хорошо. ТАк что и без фрезы можно самому фасад придумать. Выход к свободе дает бурно развивающийся рынок материалов.
С чего начинали тем и закончили.

IS написал :
На ценниках подписи "Дверь. Дуб", "Дверь. Вишня" и т.д. На вопрос: какой еще дуб, это же ламинат под цвет дуба? следует ответ: Ну да, здесь же написано дуб, если такой цвет не устраивает, вон там есть бук, а там груша

IS написал :
Вот когда у нас народ станет воротить нос от коробок, сразу и производителей деревяной мебели станет много, и ассортимент у них значительно расширится. Боюсь только, не скоро это будет.

Не в ближайшее время - это точно. Но дремучесть рано или поздно сменится ПОТРЕБНОСТЬЮ к ЕСТЕСТВЕННОМУ, в этом я не сомневаюсь.

to МенХерц

ржунемогупадаюсостула

Зря. Насчет того что вместе сушат и изготавливают, возможно, перебор. Но вот то что в России личное знакомство и хорошие отношение с изготовителями значительно влияют на качество в лучшую сторону - факт. Причем это касается не только мебели, но и вообще всего.

Nicholaj написал :

Nicholaj написал :
К сожалению цена в России не показатель качества товара. Цена в России на 80% показатель жадности продавца.

Ключевые слова совсем не относящиеся к мастерам

Nicholaj написал :
Кто отлично разбирается в дереве в магазинах мебель не покупает, а идет к приятелям в мастерские и уже они вместе сушат и изготавливают нужную мебель

ржунемогупадаюсостула

polit написал :
И не обливал я дерьмом мастеров

polit написал :
РАньше без всяких фрез было такое обилие профилей в мебели. А сейчас. Фрезы, станки какие угодно. а профилей раз два и обчелся. Чем объясните? Лень и больше ничего

polit написал :
Я хотел найти людей решаюших сходные задачи, которые бы могли поделиться опытом,

2SAWWA 2IS 2МенХерц

polit написал :
Но понял что придется самому все искать

Вы географию посмотрите.

polit написал :

polit написал :
И эта тема увы для многих у нас малопонятна.

Ну это просто Ляпмы все наверное ради Вас зря распинаемся в теме

Kayart написал :
У меня, например, деревянная столешница на кухне седьмой год стоит, не рассохлась, не покоробилась, только лаковое покрытие обновлять пора, потому как сделана с соблюдением технологии, а технологию соблюдать дорого.

А как по вашему простые люди смогут разлечить мебель из дерево, которое изготовлено с соблюдением технологий от той, которая изготовлена без соблюдения технологий?
Кто отлично разбирается в дереве в магазинах мебель не покупает, а идет к приятелям в мастерские и уже они вместе сушат и изготавливают нужную мебель.
Поэтому народ и крайне отрицательно относится к дорогим ценам на мебель из натурального дерева. Сегодня он купил мебель из натурального дерева за большие деньги, а завтра идут в суд, т.к. мебель рассохлась и продавец никак не реагирует на жалобы - только посылает.
Наглядный пример - это жалобы на производителей/продавцов пластиковых окон. Все "соблюдают" технологию производства и установки, но у большинства фирм окна коробятся, начинают пропускать ветер и т.п.

К сожалению цена в России не показатель качества товара. Цена в России на 80% показатель жадности продавца.

to polit

Да все просто объясняется. Изготовление нестандартной мебели и из дерева, а не ЛДСП, обходится дороже и трудоемкость выше. А спрос на нее пока что не слишком высок, большинство покупателей вполне устраивают ДСП-шные коробки. Естественно, большинство производителей идут по пути минимальных затрат и максимальной прибыли. Вот когда у нас народ станет воротить нос от коробок, сразу и производителей деревяной мебели станет много, и ассортимент у них значительно расширится. Боюсь только, не скоро это будет.
Типичная сценка на строительном рынке. Лавка, торгующая дверями. Двери бюджетные, с сотовым наполнителем, даже не шпонированные. На ценниках подписи "Дверь. Дуб", "Дверь. Вишня" и т.д. На вопрос: какой еще дуб, это же ламинат под цвет дуба? следует ответ: Ну да, здесь же написано дуб, если такой цвет не устраивает, вон там есть бук, а там груша.

polit написал :
Конкретно у меня все встало на покупке и установке дверей из массива сосны. одни ручки "состаренная бронза" искал месяца полтора. Зато тащусь от них. В магазине где их брал сказали что я второй за несколько лет, кто их покупает. Вот тут эти шедевры . И при том цена этого DE-LUXE отнюдь не космическая, а самая обычная. И какое многообразие! какое богатсво силуэтов и профилей.

Адрес магазина подскажите, пожалуйста!

Посмотрите мебель в Vepsäläinen (В Суперсиве на Савушкина). Но там и цены не икеевские. В ссылочке немного информации: