Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#5711468

Добрый день!
Очень нужна помощь. Сделали ремонт, заехали и тут поняли, что у нас выбывает узо. Непонятно по каким причинам, перегруза нет.
Появилась одна мысль. Балкон мы убрали и утеплили. Сделали там розетку, на стене
под окном. Розетка обычная, не влагостойкая и не предназначена для
улицы.
Вопрос: можно ли вообще было делать розетку на стене под окном? является ли это причиной выбивания УЗО? заметили, что когда идёт дождь, то выбивает УЗО.

annett1987 написал:
Вопрос: можно ли вообще было делать розетку на стене под окном? является ли это причиной выбивания УЗО? заметили, что когда идёт дождь, то выбивает УЗО.

На стене под окном можно, у Вас же балкон стал частью комнаты. Но балконная "стена" очень тонкая, возможно пропускает влагу и происходит утечка со срабатыванием УЗО.

Dennis_A, спасибо за ответ! По идеи можно вскрыть розетку и посмотреть есть ли влага?! либо лучше вызвать профессионального электрика для проверки?

annett1987, сами не лезьте, лучше вызовите нормального электрика.

Dennis_A написал:
Но балконная "стена" очень тонкая,

Почему это она тонкая? Наружная капитальная стена.

annett1987 написал:
заметили, что когда идёт дождь, то выбивает УЗО.

Стена наружная. На неё льёт дождь, она намокает. Небольшая часть стены спрятана внутри Вашего балкона. Но всё-равно напитывается влагой, вот и возникает утечка.

Вечный студент

annett1987 написал:
Очень нужна помощь. Сделали ремонт, заехали и тут поняли, что у нас выбывает узо. Непонятно по каким причинам, перегруза нет.

Там дело может быть в монтаже который сделан в вашем щите.
Нужно фото квартирного щита, чтобы было видно всё.
Снимайте, выкладывайте сюда, обсудим.

УЗО не выбивает из-за перегруза.

web-rr, чуть позже выложу фото!

MrGalaxy написал:
Почему это она тонкая? Наружная капитальная стена.

Я так понял, эту стену убрали, сделав большой проем. И теперь наружной стеной стала балконная, скорее всего в пол-кирпича толщиной.

annett1987, что Вы убрали и где розетку поставили? Нарисуйте, плз.

Вечный студент

красный прямоугольник - балкон
черный овал - снесли дверь, образовался проход
фиолетовый прямоугольник - розетка под окнами. 15 см от пола.

MrGalaxy написал:
annett1987, что Вы убрали и где розетку поставили? Нарисуйте, плз.

MrGalaxy, картинку прикрепила

annett1987 написал:
красный прямоугольник - балкон
черный овал - снесли дверь, образовался проход
фиолетовый прямоугольник - розетка под окнами. 15 см от пола.

annett1987, ну тогда всё правильно. Было бы странно, если б утечки не было. Хорошее у Вас УЗО, жизнь Вам спасает. А почему розетку в такое место поставили? Логичнее было бы на стену рядом с чёрным овалом как раз напротив фиолетового квадрата.

Вечный студент

MrGalaxy, первый раз с мужем делали ремонт. первый опыт. ну собственно рабочим (нерусским) всё равно, либо сами ничего не понимают. ну и мы как то не думали об этом, думали всё герметично. а тут заметили, что когда дождь идёт, вырубает всю квартиру. Теперь просмотрев фото в интернете, как делают люди и как вы сказали, поняла, что в этом видимо и есть причина утечки. Самим реально убрать электричество в розетке или лучше вызвать электрика?

annett1987 написал:
Самим реально убрать электричество в розетке или лучше вызвать электрика?

Схема проводки есть?
Надо:

  1. найти кабель, который идёт на эту розетку,
  2. выключить питание соответствующей линии в щитке (или весь щиток)
  3. проверить индикатором отсутствие фазы в розетке
  4. отсоединить кабель (не просто от самой розетки отсоединить провода, а в квартире разорвать соединение, там, где идёт отвод на розетку, причём как ноль, так и фазу).
  5. заизолировать концы.

Решайте сами, сможете это сделать самостоятельно, или лучше пригласить специалиста.
ЗЫ. Рабочие ни при чём, они - исполнители. Вот если бы розетки искрили в комнатах, или болтались - тогда да, претензии к ним. А так они выполняли что предписано.

Вечный студент

Регистрация: 12.03.2016 Краснодар Сообщений: 325

annett1987 написал:
Самим реально убрать электричество в розетке или лучше вызвать электрика?

annett1987, если у вас (и у вашего мужа) возникает такой вопрос - то, безусловно, звать электрика.

Все мои сообщения - исключительно ИМХО. Каждый совершеннолетний дееспособный человек сам несет ответственность за принятые им решения.

MrGalaxy написал:

annett1987 написал:
Самим реально убрать электричество в розетке или лучше вызвать электрика?

Схема проводки есть?
Надо:

  1. найти кабель, который идёт на эту розетку,
  2. выключить питание соответствующей линии в щитке (или весь щиток)
  3. проверить индикатором отсутствие фазы в розетке
  4. отсоединить кабель (не просто от самой розетки отсоединить провода, а в квартире разорвать соединение, там, где идёт отвод на розетку, причём как ноль, так и фазу).
  5. заизолировать концы.

Решайте сами, сможете это сделать самостоятельно, или лучше пригласить специалиста.
ЗЫ. Рабочие ни при чём, они - исполнители. Вот если бы розетки искрили в комнатах, или болтались - тогда да, претензии к ним. А так они выполняли что предписано.

MrGalaxy, огромное спасибо вам за комментарии и советы! мы вызовем электрика и согласно вашим пунктам всё сделает.

annett1987, это я для Вас писал так подробно, профессиональному электрику достаточно поставить задачу "отключить кабель, идущий к розетке на балконе с изолированием жил отключённого кабеля".

Вечный студент

annett1987 написал:
web-rr, чуть позже выложу фото!

annett1987, уже жду ваше фото.

annett1987 написал:
Балкон мы убрали и утеплили. Сделали там розетку, на стене
под окном. Розетка обычная, не влагостойкая и не предназначена для
улицы.
Вопрос: можно ли вообще было делать розетку на стене под окном? является ли это причиной выбивания УЗО? заметили, что когда идёт дождь, то выбивает УЗО.

web-rr написал:
annett1987, уже жду ваше фото.

Да уж... Очень хотелось бы посмотреть на сие чудачество.
Неужели есть в природе люди, за деньги просто и тупо выполняющие пожелания неграмотного заказчика, а в данном плане - по электрике.
КАК можно, будучи электриком, попустительствовать такому?
Сюда же относятся раковины над стиралками и прочие огромные риски... вытекающие из чего? Из розеток, в данном конкретном случае. И из троек по физике в средней школе.
Почитайте мою тему про шаровую молнию из розетки. Там я описала случай, когда сие грозное явление выплыло из удлинителя, нечаянно оставленного под подоконником... Такого "пинка" от природы на всю жизнь хватило, чтобы запомнить непреложные вещи: сочетание влаги и электричества - опасны для жизни. И зачем располагать розетку, да ещё и не влагозащищённую, под подоконником, что, других мест нет?

Чего-то задерживается чудачество.
Тем временем возник вот такой вопрос для обмена мнениями.
Расположение розеток и вкл/выкл. света. В советское время все новостройки сбывались с вкл/выкл света на высоте, доступной лишь взрослому.
Розетки располагали, тем не менее, примерно так же, как по европейскому методу, практикуемому нынче, на высоте в полроста взрослого человека (или?). Философия квартирного апокалипсиса в данном ключе, вероятно, предполагала следующее: если квартиру зальёт, то можно будет включить хотя бы свет. Если другое - поправьте, я лишь размышляю над бытием. Но хотелось бы узнать, что в электрическом плане происходит с залитой квартирой, насколько опасно туда входить, и каковы нюансы. Сейчас делаются розетки и в 20 см от пола и в 20 см от потолка.

annett1987 написал:
Добрый день!
Очень нужна помощь. Сделали ремонт, заехали и тут поняли, что у нас выбывает узо. Непонятно по каким причинам, перегруза нет.
Появилась одна мысль. Балкон мы убрали и утеплили. Сделали там розетку, на стене
под окном. Розетка обычная, не влагостойкая и не предназначена для
улицы.
Вопрос: можно ли вообще было делать розетку на стене под окном? является ли это причиной выбивания УЗО? заметили, что когда идёт дождь, то выбивает УЗО.

Надеюсь, батареи отопления не вывели на балкон?

MrGalaxy написал:

Dennis_A написал:
Но балконная "стена" очень тонкая,

Почему это она тонкая? Наружная капитальная стена.

annett1987 написал:
заметили, что когда идёт дождь, то выбивает УЗО.

Стена наружная. На неё льёт дождь, она намокает. Небольшая часть стены спрятана внутри Вашего балкона. Но всё-равно напитывается влагой, вот и возникает утечка.

MrGalaxy,
Так откуда утечка идёт?
Вы хотите сказать по изоляции кабеля?

Luna написал:
Чего-то задерживается чудачество.
Тем временем возник вот такой вопрос для обмена мнениями.
Расположение розеток и вкл/выкл. света. В советское время все новостройки сбывались с вкл/выкл света на высоте, доступной лишь взрослому.
Розетки располагали, тем не менее, примерно так же, как по европейскому методу, практикуемому нынче, на высоте в полроста взрослого человека (или?). Философия квартирного апокалипсиса в данном ключе, вероятно, предполагала следующее: если квартиру зальёт, то можно будет включить хотя бы свет. Если другое - поправьте, я лишь размышляю над бытием. Но хотелось бы узнать, что в электрическом плане происходит с залитой квартирой, насколько опасно туда входить, и каковы нюансы. Сейчас делаются розетки и в 20 см от пола и в 20 см от потолка.

Luna,
А меня вот интересует, почему в проектах многоэтажных домов, в месте ввода , разбора воды, в ванной комнате, не делается изначально канализационный трап?
Сколько бы нервов и денег люди сэкономили.

annett1987 написал:
MrGalaxy, первый раз с мужем делали ремонт. первый опыт. ну собственно рабочим (нерусским) всё равно, либо сами ничего не понимают. ну и мы как то не думали об этом, думали всё герметично. а тут заметили, что когда дождь идёт, вырубает всю квартиру. Теперь просмотрев фото в интернете, как делают люди и как вы сказали, поняла, что в этом видимо и есть причина утечки. Самим реально убрать электричество в розетке или лучше вызвать электрика?

annett1987,
Отключаете автоматом ту линию на которой розетка, Вытаскиваете розетку изолируете концы. Если выбивает, то в коробке отбрасываете этот провод. Если не выбивает, то замазываете подрозетник, ставите накладную(открытой проводки) розетку. Типа такой

она широкая закроет замазанный подрозетник.

Или другой вариант, если там дизайн какой то и определённые розетки. Коробку внутри обмазать мастикой или герметиком, розетку повернуть так, чтобы провода заходили с низу, если там влага образовывается, то по проводам не стекала в розетку
Остальное, выбивать порозетник и т.д. ... , возни и грязи больше.

Хотя, странно всё это.

annett1987 написал:
MrGalaxy, первый раз с мужем делали ремонт. первый опыт. ну собственно рабочим (нерусским) всё равно, либо сами ничего не понимают. ну и мы как то не думали об этом, думали всё герметично. а тут заметили, что когда дождь идёт, вырубает всю квартиру. Теперь просмотрев фото в интернете, как делают люди и как вы сказали, поняла, что в этом видимо и есть причина утечки. Самим реально убрать электричество в розетке или лучше вызвать электрика?

annett1987,
УЗО у вас одно, общее? Если да, то ставьте на ввод УЗО на ток утечки 30мА, а на ту линию 10мА, если место есть в щитке, чтобы селективность была. В дождик без розетки на балконе будете.

Азат Д написал:

MrGalaxy написал:

Dennis_A написал:
Но балконная "стена" очень тонкая,

Почему это она тонкая? Наружная капитальная стена.

annett1987 написал:
заметили, что когда идёт дождь, то выбивает УЗО.

Стена наружная. На неё льёт дождь, она намокает. Небольшая часть стены спрятана внутри Вашего балкона. Но всё-равно напитывается влагой, вот и возникает утечка.

MrGalaxy,
Так откуда утечка идёт?
Вы хотите сказать по изоляции кабеля?

Азат Д,
Хотя,может где изоляция нарушена, то место намокает и там утечка, для начала надо розетку посмотреть открыть когда выбивает, может и распред. коробку, может она где то тоже в сыром месте сделана, на балконе.
Вариантов много, вроде просто, но надо по месту всё смотреть. И мегометром кабель проверить, когда выбивает УЗО.

Luna, вода найдёт дырку, а в каких местах на стене будут потоки, предугадать невозможно. Они могут чудесным образом не задеть ни одной розетки или залить половину всех розеток. Не поможет ничто, ни математическое моделирование, ни магические ритуалы. Ставьте розетки как Вам нужно, соблюдая рекомендации Правил, т.е. расстояния от трубопроводов, мойки, и только в разрешенных для этого зонах ванной комнаты (конечно, если в этом доме и этой ванной вообще можно всерьёз говорить о каких-либо зонах)


А волосы сушить удобней сидя перед зеркалом туалетного столика.

Кстати, если якобы по проводам ток утечки, от сырости? То они наверняка проложены внутри балкона и эта сырость должна виднеться на стенах.

Азат Д написал:
MrGalaxy,
Так откуда утечка идёт?
Вы хотите сказать по изоляции кабеля?

Азат Д, скорее всего, в подрозетнике, где концы зачищены.

Азат Д написал:
Вариантов много, вроде просто, но надо по месту всё смотреть.

+1!

Азат Д написал:
И мегометром кабель проверить, когда выбивает УЗО.

Смысл мучиться? Кабель проложить внутри квартиры, на балкон вывести через отверстие в стене непосредственно напротив розетки.

Азат Д написал:
розетку повернуть так, чтобы провода заходили с низу, если там влага образовывается, то по проводам не стекала в розетку

ну так в канал будет стекать, где кабель проложен. Ещё хуже получится. Тогда уж дренаж сделать в подрозетнике. Только нет никакой необходимости ставить розетку на тонкой внешней стене балкона. Летом дождь, зимой лёд.

Вечный студент

Вангую, что "щиток" состоит из 2-3 автоматов, а УЗО - на лестничной клетке от застройщика.
Так что линии на эту розетку от щитка скорее всего нет.

Luna написал:
Философия квартирного апокалипсиса

Это будет триллер или фильм катастрофа?

Luna написал:
В советское время все новостройки сбывались с вкл/выкл света на высоте, доступной лишь взрослому.

По стандарту: 1,5 метра от уровня чистого пола.

Luna написал:
Розетки располагали, тем не менее, примерно так же, как по европейскому методу, практикуемому нынче, на высоте в полроста взрослого человека (или?).

В квартирах 0,8 метра. Средний рост считался 1.72 см.

ФРГ: 1.20 м выключатель, 45 см розетка.
На мой взгляд самые оптимальные размеры.

Luna написал:
предполагала следующее: если квартиру зальёт, то можно будет включить хотя бы свет. Если другое - поправьте, я лишь размышляю над бытием.

Свет как правило тухнет первым (заливает распаечные коробки). Некоторые розетки могут сохранять работоспособность.

Luna написал:
Но хотелось бы узнать, что в электрическом плане происходит с залитой квартирой, насколько опасно туда входить, и каковы нюансы.

Если на полу приличный слой воды и змеятся удлиннители - входить, полностью не обесточив такое помещение, смертельно опасно.
В последствии могут бить током стены. Самопроизвольно отключаться группы. Проводка сохнет несколько недель и не факт что вообще будет работоспособна.

Что-то автор заварила кашу и смоталась.

SunFire, жива ли... При такой-то розетке.

ПPOPAБ написал:
По стандарту: 1,5 метра от уровня чистого пола.

ПPOPAБ написал:
В квартирах 0,8 метра. Средний рост считался 1.72 см.

Высота установки ЭУИ для жилых помещений в стандарте указана "от "сих" и до "сих" " - нет конкретно прописанной высоты.

Азат Д, батареи не вывели!
Luna,отключение розеток помогло! теперь будем знать

Товарищи! розетки отключили. УЗО не выбивает! всё в порядке! огромное спасибо всем за советы и комментарии.
Прораб у нас был не очень квалифицированный, собственно как оказалось и строители и дизайнер.

Radio написал:
SunFire, жива ли... При такой-то розетке.

Radio, УЗО помогает выжить, товарищ

annett1987 написал:
отключение розеток помогло!

annett1987, Вы не одну, а несколько розеток отключили?

Вечный студент

MrGalaxy написал:

annett1987 написал:
отключение розеток помогло!

annett1987, Вы не одну, а несколько розеток отключили?

MrGalaxy, да у нас на этой стене было две розетки. мы их отключили.

annett1987 написал:

MrGalaxy написал:

annett1987 написал:
отключение розеток помогло!

annett1987, Вы не одну, а несколько розеток отключили?

MrGalaxy, да у нас на этой стене было две розетки. мы их отключили.

annett1987,
Сфоткайте что там внутри?
Значит если это из-за розеток, а не провода с нарушенной изоляцией в стене, то скорее всего это поправимо, без излишних переделок - посмотреть на провод, как он заходит и на розетки. Хотя по фото сложновато будет определить. Желательно в мокрую погоду.

333vs333 написал:

  • нет конкретно прописанной высоты

читайте внимательно:

ПPOPAБ написал:
Luna написал:
В советское время

ПPOPAБ написал:
ФРГ

Указано "сколько вешать в граммах" и никаких дэмонократических:

333vs333 написал:
"от "сих" и до "сих" "

В советские времена тупо запрещались розетки в санузлах и на наружных стенах. Почему - поймёт каждый дятел, который хоть раз в жизни видел конденсат на зеркале или даже подъездной стене в ванной панельного дома. Степень влагозащищённости розетки тут совсем не при чём. Счас, конечно, санузлы строят большей площади и, может быть, ПУЭ более либерально в этом отношении... Но розетка на наружной стене лоджии - это бред и сон разума. Вот бы оно было весело зимой! Сразу видно, нормальный электрик, хотя бы умеющий читать строго обязательные для него книжки, в эту квартиру даже в гости не заходил ни разу.

Регистрация: 07.04.2014 Екатеринбург Сообщений: 15801

Брейгель, запрет остался, желания тоже.

Сделал дело - главное увернуться от благодарности.