Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#5711707

Посоветуйте, что можно/нужно сделать с изношенной балконной плитой в кирпичной хрущевке перед тем, как стеклить балкон?

На последней фотографии - балкон соседей на последнем этаже. Она дает представление о качестве бетона.

Какого качества должен быть новый бетон, чтобы он не лежал грузом, а слился со старым в одно целое?

Лиса Патрикеевна написал:
Посоветуйте, что можно/нужно сделать с изношенной балконной плитой в кирпичной хрущевке перед тем, как стеклить балкон?

На последней фотографии - балкон соседей на последнем этаже. Она дает представление о качестве бетона.

Какого качества должен быть новый бетон, чтобы он не лежал грузом, а слился со старым в одно целое?

Лиса Патрикеевна,скорее не о качестве бетона,а о его состоянии.(всё таки он со своими обязанностями справляется и надо отдать ему должное)).какого качество должен быть бетон?наверно м350.чтобы он не лежал грузом?наверно необходимо его залить на расстоянии,ну к примеру,1см от существующей плиты.(независимо т.е)

Регистрация: 27.11.2014 Челябинск Сообщений: 1107

Перед пропиткой бетона асфальт (на вид плита покрыта асфальтом) надо снимать.

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10751

Лиса Патрикеевна написал:
Какого качества должен быть новый бетон, чтобы он не лежал грузом, а слился со старым в одно целое?

Я бы начал с объективной оценки состояния балкона. Не знаю, сколько будет стоить экспертиза, но жизнь своя и соседей снизу дороже.

Лиса Патрикеевна,бОльшее внимание нужно уделить НИЖНЕЙ части балкона, так как там бетон, работающий на сжатие, тот, который несет нагрузку. А что Вы сверху намажете-практически не имеет никакого значения.

Надо вешать замок на балконную дверь и напрягать управляющую компанию, если "балкон" в их поле деятельности. Балкон нуждается в кап. ремонте, который не дешёвый. По сути надо делать новый балкон.

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10751

За Байкалом написал:
Балкон нуждается в кап. ремонте, который не дешёвый. По сути надо делать новый балкон.

Не могу представить, как его можно откапиталить, кроме как срезать?

andrewkhv написал:

За Байкалом написал:
Балкон нуждается в кап. ремонте, который не дешёвый. По сути надо делать новый балкон.

не могу представить, как его можно откапиталить, кроме как срезать?

andrewkhv, возможно, прилепить снизу опалубку, закрепив оттяжками за стены дома, залить....

Регистрация: 27.11.2014 Челябинск Сообщений: 1107

ma-masha написал:
Лиса Патрикеевна,бОльшее внимание нужно уделить НИЖНЕЙ части балкона, так как там бетон, работающий на сжатие, тот, который несет нагрузку. А что Вы сверху намажете-практически не имеет никакого значения.

ma-masha, верхние слои бетона могут и должны защищать нижние слои от вымывания кальция.
Вместе с арматурой они служат удерживающей частью плиты для нижних слоёв бетона.
Но в смысле распределения механических нагрузок вы конечно правы.

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10751

ma-masha написал:
andrewkhv, возможно, прилепить снизу опалубку, закрепив оттяжками за стены дома, залить....

Что куда залить? Арматура в плите сверху, если залить на нее бетон то она станет снизу и свою функцию выполнить не сможет, вся заливка отойдет и обвалится.

andrewkhv написал:

За Байкалом написал:
Балкон нуждается в кап. ремонте, который не дешёвый. По сути надо делать новый балкон.

не могу представить, как его можно откапиталить, кроме как срезать?

andrewkhv, Делают. Укрепляют балками, делают обвязку металлом, можно вообще новым бетоном залить в новую опалубку. Так ремонтируют у нас дома довоенной или после военной постройки. Это надо согласовывать с властями, так как эти балконы выходят на центральные улицы и бывают фигурными. Когда сталинский дом ремонтируется полностью, то все балконы укрепляют, ремонтируют. Так я несколько раз видел как балконы падают и люди разбиваются насмерть.С этими балконами надо не шутить.

ma-masha написал:

andrewkhv написал:

За Байкалом написал:
Балкон нуждается в кап. ремонте, который не дешёвый. По сути надо делать новый балкон.

не могу представить, как его можно откапиталить, кроме как срезать?

andrewkhv, возможно, прилепить снизу опалубку, закрепив оттяжками за стены дома, залить....

ma-masha, Да очень просто. Долбят отверстие в стене под железные балки. 2-3 шт. наваривают мет каркас, ставят опалубку. Так многие царские и сталинские балконы сделаны. Балкон и защемлялся кирпичной кладкой сверху и заодно ставился на балки-подпорки или на одни железные подпорки делали. Ничего особенного, но трудоёмко ремонтировать.

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10751

У нас много сталинок. Балкон у них лежит на швеллерах или двутаврах, тут вопросов с ремонтом нет. Но вот в случае с хрущевкой, где плита защемлена стеной, я ни разу не видел капитально отремонтированного балкона

andrewkhv написал:
У нас много сталинок. Балкон у них лежит на швеллерах или двутаврах, тут вопросов с ремонтом нет. Но вот в случае с хрущевкой, где плита защемлена стеной, я ни разу не видел капитально отремонтированного балкона

andrewkhv, и такие худые балконы как у ТС на каждом шагу? Её дому судя по балкону лет 50-60. В Чите типовые хрущовки массово начали строить только с конца 60х. Влажность у нас минимальная (т.е бетон балкона должен дольше разрушаться), но и то несколько балконов срезало по этому стыку, зажим балкона-стена. Пробили дыры в стене 30см глубиной пониже старого балкона, засунули балки-подпорки, сваркой обвязали. Тщательно бетоном зачеканили и сделали новые балконы.

Аварийный балкон на последней фотографии - это балкон соседей.
У меня еще в приличном состоянии плита, но может стать как у соседей, если ничего не делать...

ma-masha написал:
Лиса Патрикеевна,бОльшее внимание нужно уделить НИЖНЕЙ части балкона, так как там бетон, работающий на сжатие, тот, который несет нагрузку. А что Вы сверху намажете-практически не имеет никакого значения.

ma-masha, поясните, пожалуйста, что именно, нужно сделать с НИЖНЕЙ частью балкона?

Регистрация: 03.12.2005 Владивосток Сообщений: 7673

ma-masha написал:
что Вы сверху намажете-практически не имеет никакого значения

Во-1, вода в бетон часто проникает сверху, во-2, арматура, защита от ржавления и её анкеровка (сцепление с бетоном) важны, а арматура как раз сверху.

Регистрация: 03.12.2005 Владивосток Сообщений: 7673

Лиса Патрикеевна написал:
что именно, нужно сделать с НИЖНЕЙ частью балкона?

Со ВСЕМИ частями балкона нужно сделать следующее: посмотреть состояние. Потом дефектное отрезать, новое закрепить - вплоть до уборки плиты и подвески нового балкона из металлоконструкций. Учесть, что балконная плита - общедомовое имущество и по закону ею занимается УК, бесплатно - с другой стороны, некоторые УК делают такие чудеса, как вообще срезают балконы нафиг или ремонтируют чисто номинально, после чего не поставишь никакие остекления и прочие приятные и полезные вещи, т.к. через 5 лет опять УК будет всё переделывать...

Аполлона снизу поставить.#пустьдержит

Вариант первый (правильный) - заказать обследование балкона в специализированной конторе. Там напишут заключение, можно ли пользоваться балконом и что с ним делать.
Вариант второй (менее правильный, но возможный) - отремонтировать самостоятельно. Во-первых, ничего сверху не заливать ни в коем случае - увеличится нагрузка, балкон рухнет. Во-вторых, вы достоверно не знаете, в каком состоянии самое главное: арматура в верхнем слое бетона (работает на растяжение, может быть ржавой) и бетон в нижней части, чем ближе к стене, тем важнее - работает на сжатие, может быть сильно ослаблен атмосферными воздействиями - замерзание-отмерзание влаги и т.п.
Что можно сделать: возьмите маломощный перфоратор с самым тонким буром и пробурите сквозную дыру в балконной плите (ближе к стене). Так Вы примерно оцените состояние бетона. Если это будет сделать легко, да еще снизу отвалится кусок бетона - значит дело плохо, находиться там опасно. Если процесс пойдет тяжело, и снизу ничего не отвалится, то все ок. Думаю, Вы без труда найдете заведомо качественный бетон, чтобы сравнить, насколько трудно бурить дырку в нем.
Далее, если бетон в порядке, то отбить перфоратором асфальт и удалить болгаркой с алмазной насадкой (не диском, а именно насадкой шлифовальной) все его остатки, зачистив бетон до прочного основания. Все непрочные участки удалить (позаботьтесь о соседях снизу, на которых все будет падать, и о прохожих). Далее, приобрести хороший ремонтный состав для бетона (прочность от 40МПа, адгезия от 1 МПа, лучше 1,5-2 МПа, водонепроницаемость W12-W16). Внимательно прочитать от него инструкцию, и сделать все строго по ней. Т.е. обработать оголенную арматуру - ржавчину удалить, зачистить, может быть обработать спец составом (в инструкции от смеси или в тех.поддержке производителя можно узнать чем, чтобы была адгезия хорошая). Если рекомендуются добавки для ускорения твердения - то обязательно с ними. Ремонтируемую поверхность тщательно увлажнить (тщательно - значит до такого состояния, что она перестанет впитывать воду - в тяжелых случаях это может занять несколько часов).
Ну и все поврежденные участки этим ремонтным составом заделать. Если есть доступ к низу плиты, то это здорово, потому что это самая важная ее часть.
Уход за бетоном выполнять в соответствии с инструкцией. От себя скажу, что температура воздуха плюс 20. Если будет плюс 30, то он моментально высохнет. Выбирайте прохладную, безветренную и дождливую погоду. Также можно воспользоваться спецсоставами, образующими паронепроницаемую пленку на поверхности свежеуложенного бетона.

Далее, если вы понимаете, что бетон плиты фиговый, то лучше идти в управляющую компанию. Но вряд ли вас устроит то, что они ответят. Второй вариант - обратиться в специализированную строительную организацию. Но тоже не факт, что это решит Вашу проблему.
Последний вариант - делать самостоятельно. Скорее всего, придется привлечь опытного специалиста.
Возможные решения:

  1. Обварить плиту металлом, в стене выше балкона сделать крепления (насквозь стену просверлить у левого и правого краев балкона, на высоте метра полтора от него), ну и сделать пару тяг от креплений в стене до металлической обвязки балкона у его края. Получится, что он будет у вас висеть и не упадет, даже если плита переломится пополам. Естественно, весь металл тщательно заантикорить и желательно заштукатурить. Плиту отремонтировать как я писал выше. Тяги можно сделать преднапряженными, если их сначала нагреть перед закреплением: они удлинятся, вы их закрепите, и остывая они укоротятся. Главное не переборщить, а то длина у них приличная и если греть до красна, удлинение тоже приличным будет и потом запросто могут плиту переломить вверх (на такие нагрузки она вообще не расчитана и легко сломается). Влияние солнышка, кстати, тоже лучше учесть, поэтому консультация инженера/прораба и их присутствие при выполнении работ будет совсем не лишним.

Можно воспользоваться методом усиления перекрытий: добыть углепластиковую сетку, в крайнем случае обычную металлическую (тонкую, несколько миллиметров), положить на плиту сверху, можно заанкерить, в идеале связать с арматурой балкона. Далее оштукатурить ее сверху высокоадгезионным ремонтным составом (как я выше писал). Эта сетка будет работать на растяжение. Потом очень желательно аналогичным образом сделать внизу балкона (с соседями снизу дружите?). Это уже будет работать на сжатие. Там пару сантиметров сделать, можно сделать наклонно: ближе к стене - толще, дальше от стены - тоньше. В результате вы будете уверены, что плита в произвольном месте пополам не сломается. Но опасным сечением останется место, где она входит в стену - там Вы ничего сделать не сможете. Тем не менее, очевидная логика подсказывает, что оторваться балкон не сможет, т.к. его держит арматура в верхней части (не та, которую вы сделаете, а та, которая там изначально была). А кувырнуться вниз он не может, потому что вы нарастите его внизу, и вверху: верхняя сетка не позволит плите переломиться ни по какому другому сечению, чем сечение входа в стену. А перелом по этому сечению невозможен, если сама плита во всех других сечениях прочная (чего вы и добиваетесь наращиванием ее снизу и сверху высокопрочными составом)

Да, забыл. Если будете наращивать плиту сверху и снизу, то крайне желательно верхнюю и нижнюю сетки между собой связать сквозными стержнями (миллиметров 6 толщиной). Тогда получится двусторонняя обойма и вы будете на 100% уверены, что низ не отвалится при любом раскладе (т.е. если вы сделаете что-то неправильно).
Можно выполнить оба варината: и плиту усилить, и страховочные тяги сделать. Потому что качество арматуры в верхней части плиты установить проблематично.

Следующий варинат - укрепить плиту снизу: сделать треугольные упоры под плитой, закрепить их к плите и к стене под плитой. Под плитой можно сделать решетку из швелеров или профильных труб. Получится, что плита как бы лежит на этой решетке/упорах + связана со стеной арматурой сверху.
Упоры/решетку крепить к плите, пропустив сквозь нее болты/шпильки. Эти упоры будут сразу работать в двух направлениях: во-первых, поддерживать плиту, как если бы она просто на них лежала. Во-вторых, не дадут ей кувырнуться вниз. Т.е. будут работать также как нижний слой бетона.

Всё знаю-ничего не делаю...)

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10751

За Байкалом написал:
andrewkhv, и такие худые балконы как у ТС на каждом шагу? Её дому судя по балкону лет 50-60. В Чите типовые хрущовки массово начали строить только с конца 60х. Влажность у нас минимальная (т.е бетон балкона должен дольше разрушаться), но и то несколько балконов срезало по этому стыку, зажим балкона-стена. Пробили дыры в стене 30см глубиной пониже старого балкона, засунули балки-подпорки, сваркой обвязали. Тщательно бетоном зачеканили и сделали новые балконы.

худых балконов в хрущевках хватает! но ни разу не видел признаков его восстановления как вы описали. может это региональная особенность и зависит от разрешения архитектора на такие виды капремонта?

andrewkhv написал:
худых балконов в хрущевках хватает! но ни разу не видел признаков его восстановления как вы описали

На центральных улицах и не увидите. Всё подмазано, замазано и даже в фон дома покрашено. Подпорки не высовываются на улицу. Такой балкон сразу теряется среди сотен. А вот бельмо сразу будет видно. То есть балконная дверь по пояс задалывается кирпичом или рама меняется. Так вы это бельмо за 100 метров увидите. Узнайте об упавших в вашем городе балконах, сходите и просмотрите. Разжую. Когда балкон притянуло к земле, сбегается комиссия и проверяется всё здание, т.е все балконы. Где то находят балкон-самоубийцу, а может два на одном здании. Вот и начинают потом творить чудеса со свежим балконом. Короче, пока гром не грянул мужики из комиссий не перекрестятся. Таким домам осталось жить (срок эксплуатации таких домов хрущовок 70-80 лет) ещё лет 15-20 и мало кто будет вбухивать в них капитальный ремонт, если они не в центре городов находятся. Как то ремонт квартиры у пенсионерки делали. Так на её балкон выходить нельзя, комиссия заключила. Она даже расписалась в этом. Так вот. Сказали: будем делать ремонт капитальный, ваш дом на центральной улице, ждите. Но не уточнили в каком годы. Старушка махнула рукой и на цыпочках выходит к перилам, на народ посмотреть сверху. Народу много ходит в низу, центр же. Себя не жалко говорит, да и людей не придавлю, хочу на жизнь из квартиры мол посмотреть, недолго и так жить осталось, из окна смотреть надо стул подставлять. Да и правда, никого старушка с балконом не придавит. На первом этажа магазин выступает метров на 5,
но может по ходу ещё 2 балкона зацепить...

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10751

За Байкалом написал:
На центральных улицах и не увидите.

Я смотрел на балконы не только на красной линии.

У нас популярны на первых этажах самодельные балконы из металлопроката.

Регистрация: 27.11.2014 Челябинск Сообщений: 1107

Вопрос о возможности восстановления сильно разрушенных конструкций в принципе является неоднозначным. Хотя бы потому, что несколько любительских фотографий дают приблизительную информацию о проблеме.
При этом рядом расположенные балконы могут иметь совершенно разный вид, например потому что несущие плиты могли делаться в разных партиях из раствора разного качества, на одну плиту попадало много осадков, а на другую мало. Один хозяин прикрывал плиту линолеумом, а другая была всегда открыта стихиям, и т.д. и т.п.
И варианты противодействия разрушениям могут быть от полного восстановления, с разборкой развалившейся плиты и монтажом новой конструкции по официальному проекту, до косметических манипуляций типа покраски и покрытия ПВХ мембраной, чтобы затормозить дальнейшее разрушение.
Если балкон не выходит на парадные улицы, вероятность ремонта по программе-максимум небольшая, а если целостность конструкции уже явно нарушена, например арматура оголилась и отделяется от бетона, выпадают куски не с края, а в нагруженных участках по центру и вблизи от стены дома, то плиту скорее всего просто срежут. И правильно сделают, во избежание.
Конечно, своевременное пропитывание полимерными составами остановит разрушение и законсервирует материалы в текущем состоянии, но при качественном исполнении тоже будет иметь приличную цену и довольно хлопотно. Такая технология в принципе не имеет разрущающего действия и вроде не противоречит интересам всех причастных сторон, соседей и УК.

Регистрация: 03.12.2005 Владивосток Сообщений: 7673

Дмитрий999 написал:
Также можно воспользоваться спецсоставами, образующими паронепроницаемую пленку на поверхности свежеуложенного бетона.

Проще спецплёнкой полиэтиленовой из спецмагазина спецхозяйственных спецтоваров.

Дмитрий999 написал:
Можно воспользоваться методом усиления перекрытий: добыть углепластиковую сетку, в крайнем случае обычную металлическую (тонкую, несколько миллиметров), положить на плиту сверху, можно заанкерить, в идеале связать с арматурой балкона.

Это не реально. Если сделали подпорки с анкеровкой в стены (вот тут, для анкеровки, как раз ремсоставу самое место), то плита и так не переломится, а самое напряжённое место - возле стены, там ничего не сделаете. Углепластик оставьте для мостов и прочих специальных случаев ремонта бетонных конструкций.

Дмитрий999 написал:
крайне желательно верхнюю и нижнюю сетки между собой связать сквозными стержнями (миллиметров 6 толщиной).

Опять же нереально. И не нужно...

Вообще Вы опустили самый выгодный вариант. Убрать плиту, превратившуюся в обузу, и сделать новый балкон из металлоконструкций.

psnsergey, Это не самый выгодный вариант. Там речь идет о ремонте балкона, а не о его замене. И я уверен, что в реальности там все сведется к его оштукатуриванию смесью М300. Сечение входа в стену не имеет никакого значения, если верхняя арматура в порядке и остальной бетон тоже в порядке. Попробуйте дверь открыть в противоположную сторону... Там в этом сечении вообще разрез между торцом двери и тем, во что он упрется. Петли выворотит. У балкона вместо петель верхняя арматура.