Нужно поменять радиаторы отопления в квартире. Позвал слесарей из ЖЭУ. Они сказали, что будут ставить только полипропиленовые трубы при замене радиаторов, с железными трубами не работают. Я в сомнениях, как-то страшновато ставить полипропиленовые трубы. Слесари сказали, что используют армированные трубы, но я забыл спросить производителя. Главный вопрос: надежны ли полипропиленовые трубы в отоплении?
bmt написал:
Нужно поменять радиаторы отопления в квартире. Позвал слесарей из ЖЭУ. Они сказали, что будут ставить только полипропиленовые трубы при замене радиаторов, с железными трубами не работают.
Скажите этим "крутым" слесарям чтобы глянули в проект по которому строился дом.
Или слесаря учатся ставить железные трубы, или добиваются официального изменения в проекте.
Прошу простить но все предыдущие высказывания не являются аргументом. Это лишь мнения несмотря на то что профессиональные и правильные.
Приведу единственный аргумент в который можно тыкать носом любого, так как там черным по белому прописано что куда можно использовать, а именно: ГОСТ Р 52134-2003 , согласно которому никто не запрещает использовать трубопроводы из термопластов на отоплении. Однако если посмотреть таблицу, то в многоквартирных домах можно использовать на отоплении только трубы 5-го класса, которые должны держать в аварийном режиме Т-100гр. в течении 100 часов при P-10 бар, насколько мне известно, весь полипропилен до 95грС, соответственно кто использует вставки из ппрс на ЦО кроме того что слаб умом еще и нарушает строительные нормативы, за что может ответить в суде а при наличии пострадавших еще и присесть...
При всем уважении к вам, данный ГОСТ не является действующим.
Мне неизвестно чем он заменен, возможно эта таблица все равно актуальна и перекочевала в другой, действующий ГОСТ.
Alexey_Spb, ГОСТ 32415-2013 Трубы напорные из термопластов и соединительные детали к ним для систем водоснабжения и отопления. Общие технические условия
независимо от актуальности нормативных документов для собственной безопасности и комфорта следует всегда руководствоваться здравым смыслом. А именно, полимеры приходят на змену металлу только с одной целью-удешевления монтажа и строительства. В большинстве случаев это приводит падению несущих свойст материала. Если сложно со сдравым смыслом применимо к трубам отопления, то представьте, хотели бы вы установить рычаг в подвеске автомобиля из пластика, или например пластиковый зубной протез?
А слесаря УК, они в большинстве домов, если дом не внутри бульварного кольца, и за оплошность могут что-то оторвать или натянуть, работники безответственные и необразованные. спроса с них никакого. работают тем чем умеют и на какой инструмент хватает денег с халтурок. поскольку после похода в магазин денег как правило нет, то хватает на самое дешевое и простое по монтажу-паяльник для полипропилена.
Олегович. Извините, но представленная Вами норма была актуальна до 2009-го года. Уже сменилось как минимум 2 поколения норм на термопласты в России (в Европе 4 поколения). Сейчас нормальные производители уже не производят труб, которые, согласно представленному скриншоту, должны работать до 80 градусов, или 100 в аварийном режиме. Современные нормы гораздо строже и пятый класс эксплуатации предъявляет более строгие требования, чем Вы опубликовали.
Статус представленной Вами нормы:
И где Вы видели, чтобы на инженерных коммуникациях держалась конструкция здания, то есть трубы являлись несущими, опорой конструкции дома? Если бы это было действительно так - никто не мог бы заменить ни одной трубы, так как дом бы рухнул, потеряв несущие свойства.
Мне кажется здравый смысл заключается в отказе от покупки дешевого полипропилена, неизвестных производителей, сделанного по ТУ (это должно быть указано в маркировке), то есть с отступлением производителя от ГОСТ в сторону ухудшения характеристик. Такая продукция действительно может представлять опасность. И естественно она не соответствует пятому классу эксплуатации.
Что касается стальных труб - ничего не имею против, даже рекомендую их там, где пластик не сможет долго работать, но только с условием что стальные трубы также соответствуют ГОСТ (своим). На деле их сейчас также нередко рвет, они текут, преждевременно корродируют из-за своего низкого качества. Но если порыв стальной трубы вещь обыденная - на нее уже не обращают внимание, то порыв полипропилена - это становится экстраординарным событием, активно муссируемым лоббистами стали из форума в форум.
Да и насчет "удешевления за счет замены на PP-R" тоже погорячились. Качественный полипропилен всегда был дороже стали, особенно на больших диаметрах.
Олегович, мой старший брат погиб из-за прорыва стальной теплотрассы в 1979-м году в г. Новый Уренгой, ЯНАО. Утонул 4-х летним ребенком, провалившись под лёд размыва. Будем продолжать песню про "наемного кулика"? Если нравится сталь можно работать, чем нравится, и никто не запретит. А вводить людей в заблуждение, оперируя несуществующими документами, и неподтвержденными фактами, как раз "заказных куликов" работа. Каждый материал имеет свое предназначение и свой спектр применения. Однобокое лоббирование интересов отдельных производителей материалов, не добавляет чести кулику, и не рекламирует лоббируемый материал. Мы это уже прошли лет пять назад. И забыли.
Ekoplastik написал:
Однобокое лоббирование интересов отдельных производителей материалов, не добавляет чести кулику, и не рекламирует лоббируемый материал. Мы это уже прошли лет пять назад. И забыли.
В сводах правил отменён запрет пластика в домах с элеваторными узлами?
Про срок службы тоже интересно, ведь срок службы стремительно ниже становится при завышенных температурах.
Хотя чего там, на сайте экопластика указано, что при температуре 95 срок службы стремится к году-пяти, это что ж выходит каждый год-пять надо будет трубы менять? Что бы представитель компании опять не заявил, что проблемы не в компании, а все проблемы в поставщиках:
Ekoplastik написал:
Очень сожалею, уважаемый F.A., что у Вас так получилось, однако продольные трещины на трубах указывают на неосторожное обращение, с трубой на складе или при транспортировке у поставщика.
...
представитель компании Wavin Ekoplastik s.r.o
...
Олегович написал:
Однако если посмотреть таблицу, то в многоквартирных домах можно использовать на отоплении только трубы 5-го класса, которые должны держать в аварийном режиме Т-100гр. в течении 100 часов при P-10 бар, насколько мне известно, весь полипропилен до 95грС, соответственно кто использует вставки из ппрс на ЦО кроме того что слаб умом еще и нарушает строительные нормативы
При всем уважении, но как пример ППР довольно популярного вполне соответствует Вашему критерию:
Труба полипропиленовая армированная алюминием PP ALUX PN 25 соответствует 5-му классу эксплуатации по ГОСТ 32415-2013
TAB написал:
речь шла исключительно о соответствии 5 классу
ser000 написал:
6.2. Полипропиленовые армированные трубы PP-ALUX не допускаются к применению:
при рабочей температуре транспортируемой жидкости свыше 95°С
Олегович написал: должны держать в аварийном режиме Т-100гр. в течении 100 часов при P-10 бар, насколько мне известно, весь полипропилен до 95грС, соответственно кто использует вставки из ппрс на ЦО кроме того что слаб умом еще и нарушает строительные нормативы
Олегович написал:
Выложите график срока службы трубы в зависимости от рабочей температуры
Похоже Ваш оппонент "слился", поэтому сам выложу график службы трубы. Взят он с сайта одного из самых качественных и надежных производителей ППр труб. И уж получше Вавин_Экопластика.
График сделан в логарифмическом масштабе шкалы, поэтому не сразу можно понять что к чему (думаю, что производитель тем самым стремится скрыть реальные сроки службы труб ППР).
Но при внимательном рассмотрении (учитывая логарифмический масштаб шкалы), срок службы трубы при рабочих температурах составляет:
для +70 градусов - около 15 лет
для +80 градусов - около 2,5 лет
для +90 градусов - менее полугода
Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.
Олегович, ничего подобного: в 20 раз больше (50 лет) при соблюдении температурных режимов соответственно их класса эксплуатации. Вы же сами с этого начали и таблицу с режимами здесь сами же.
Для 5-го класса установлены 14 лет при темп. 20, плюс 25 лет при 60, плюс 10 лет при 80 и 1 год при максимальных 90 градусах. Итого 14+25+10+1= 50 лет. В течении которых допускается 100 часов при аварийных 100 градусах.
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.