Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 48
#5750608

Господа, покритикуйте мои соображения по поводу переделки водопровода из колодца.

Итак, дано: зимний водопровод из колодца. Сделано все как полагается – скважинный насос, труба в траншее ниже глубины промерзания, утепленная и с греющим кабелем, заходит в подвал. Вон на фотографии.

Дебет колодца, как выяснилось, маленький, надо ставить накопительную емкость. Емкость планируется вот такая 1000л:

Для частного дома, конечно, слишком большая емкость (правильно же?), но эта единственная емкость, которая пролазит в дверной проем подвала, ширина которого 555мм.

На выходе из емкости надо ставить повысительный насос, да? Вот такой (Насос повышающий давление Grundfos UPA 15-90) подойдет по производительности для дома 200м2?

А при накопительном баке нужен мембранный бак?

north написал:
А при накопительном баке нужен мембранный бак?

Не уверен, что прям так уж и нужен, но я бы оставил, раз сейчас есть.

north написал:
На выходе из емкости надо ставить повысительный насос, да?

Конечно, вам же не только в подвале вода нужна.

north написал:
Вот такой (Насос повышающий давление Grundfos UPA 15-90) подойдет по производительности для дома 200м2?

Вы бы лучше высоту указали (верхней точки водоразбора от дна будущего бака) и желаемый максимальный расход воды в доме. Допустим, при двухэтажном доме по высоте пройдёт. Но расход 0,1 л/с — это всего одна раковина. Вам столько хватит? И это я только высоту учитывал, без потерь на трение.

Короче, смотрите в сторону насосных станций (насосов, используемых в них).

А вообще непонятно, почему нельзя просто поставить (несколько) мембранный бак побольше размером, раз сам по себе существующий насос устраивает.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 48

Артём Зорин, Огромное спасибо за замечания!

Артём Зорин написал:
А вообще непонятно, почему нельзя просто поставить (несколько) мембранный бак побольше размером, раз сам по себе существующий насос устраивает.

Хм. Существующий насос в самом деле устраивает. Чего-то я думал, что мембранные баки маленькие, а сейчас полез смотреть, они и большие бывают. Но я не понял, они разные, для отопления и водоснабжения раздельные?

Здравствуйте!

Насос у Вас - ПОВЫШАЮЩИЙ, т.е. служит для увеличения давления в системе (включается он, реагируя на проток, там есть реле) Емкость у вас безнапорная, расположена в подвале - значит давления у Вас в системе НЕТ, повышать нечего (насос просто не будет включаться, а если поставить его на постоянное включение, он сгорит)
Что делать: или установить емкость не в подвале, а на чердаке - вода будет идти самотеком, а насос, добавляя 0,8 бар, создаст приличный напор, которого на дом хватит.
Или - поставить к емкости обычную насосную станцию...тогда воды тем более хватит - справился бы колодец.

Это не пустой треп - оба варианта были мной реализованы неоднократно.

north написал:
Но я не понял, они разные, для отопления и водоснабжения раздельные?

Красные — отопление, могут быть опасны для питьевой воды. Синие — холодная питьевая вода, могут не выдержать горячую. Ещё белые есть, не помню, зачем. То есть вам нужны синие, как и сейчас.

В0д0пр0в0дчик написал:
включается он, реагируя на проток, там есть реле

В0д0пр0в0дчик написал:
насос просто не будет включаться

Точно, этого не заметил. Так что этот насос совсем-пресовсем не подходит, а не только из-за низкой производительности.

Если в колодце скважинный насос и он в подвале способен накачать до 2-3 атмосфер, то поставить вот так:
насос в колодце -> обратный клапан -> мембранный бак -> редуктор давления
В колодце поставить датчик уровня воды + контроллер Elko Ep, чтоб не бегать каждый раз сбрасывать датчик С/Х из аварии.

Если насоса в колодце не хватает, чтоб прокачать 4 атмосферы в мембранный бак, то купить новый насос. 90-метровый стоит 12000. Насосная станция не сильно дешевле, но тарахтелка в подвале вам точно не нужна.

Синий мембранный бак - холодная вода.
Красный - горячая вода (а не только отопление).

По поводу баков вот подробно и понятно.
Теперь давайте разбираться в ситуации... Схема не рабочая вообще!

  1. Зачем нужна накопительная ёмкость? Не потому что давления не хватает, а потому что не хватает дебета колодца. То есть при большом разборе он выкачивается быстрее чем набирается. Ни о какой нехватке давления речи не идёт.
  2. По предложенной схеме включения ёмкости, она не просто не работает, но и скорее всего её порвёт как Тузик тряпку, так как выше правильно заметили, она безнапорная, а в схеме она тупо включена в разрыв и находится под давлением системы.
  3. Повысительным насосом тут не обойтись. За ёмкостью нужна полноценная насосная станция с расширителем и всеми делами.
  4. Насосы до и после ёмкости должны жить каждый своей жизнью, но работа насоса после ёмкости должна быть согласована с насосом до ёмкости, что бы не пытался взять воду из пустой ёмкости.

Что по сути нужно. Насос для наполнения ёмкости с 2-мя поплавками, один в колодце, другой в ёмкости. Поплавок в ёмкости включает и выключает насос по мере необходимости, поплавок в колодце выключает насос когда уровень критически падает предотвращая сухой ход.
За ёмкостью нужен насос со всей "приблудой". Для него ёмкость это тот же колодец. Желательно для этого насоса так же установить поплавок в ёмкости, что бы он не включался при недостаточном уровне исключив сухой ход (или срабатывание защиты).
Ну это моё виденье решения задачи.

Мегавольт., зачем насосная станция в доме, если можно в мембранном баке создать давление колодезным насосом?

Алекс-М написал:
зачем насосная станция в доме, если можно в мембранном баке создать давление колодезным насосом?

Вы имеете ввиду насос установленный в колодце? - тогда не получиться. Если речь о погружном насосе в ёмкости, то да. Под насосной станцией я тут подразумеваю комплект насос+ расширитель+ автоматика. А как они будут скомплектованы, в одном блоке или по отдельности, в принципе разницы нет.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 48

Мегавольт. написал:
по предложенной схеме включения ёмкости, она не просто не работает, но и скорее всего её порвёт как Тузик тряпку, так как выше правильно заметили, она безнапорная, а в схеме она тупо включена в разрыв и находится под давлением системы.

Черт, а ведь верно.
Короче говоря, надо ставить большой гидроаккумулятор. Исходя из этой таблички

Мегавольт. написал:

Алекс-М написал:
зачем насосная станция в доме, если можно в мембранном баке создать давление колодезным насосом?

Вы имеете ввиду насос установленный в колодце? - тогда не получиться. Если речь о погружном насосе в ёмкости, то да. Под насосной станцией я тут подразумеваю комплект насос+ расширитель+ автоматика. А как они будут скомплектованы, в одном блоке или по отдельности, в принципе разницы нет.

Мегавольт., говорю именно про насос в колодце. Почему не получится?

north написал:
Дебет колодца, как выяснилось, маленький

Интересно на сколько маленький дебет. А может просто мощности скважинного насоса не хватает и скважина способна на большее.
Я бы в цифрах сначала оценил дебет и максимальный расход воды, который вам нужен.
А отсюда вытекает какая емкость вам нужна.

Я, например, слабо себе представляю куда можно в обычном доме деть больше 20 л/мин (2 точки разбора одновременно).
(Просто опыт был с довольно плохой скважины в деревне получал 70 л/мин дебет в течении часа влегкую - слона искупать можно, я же емкость 4 куба за час наливал).

Но если дебета действительно не хватает, то в подвал безнапорную емкость (так безопаснее) с арматуриной как от смывного бачка на наполнение, а с емкости уже насосной станцией по дому раздавать.

РаботничкиНТ, опять емкость. Почему она + насосная станция, а не ГА? На мой взгляд, станция нужна только в случае, если скважинный насос не может накачать ГА до приемлемого давления.

Алекс-М,

Автор темы пишет:

north написал:
Дебет колодца, как выяснилось, маленький

А значит его не устраивает расход. Ведь дебет - это расход, количество воды за единицу времени.
Это как с деньгами. Если заработок (читай дебет) маленький, а единовременные траты предполагаются большие, то кроме как накопить и затем потратить - вариантов нет.

Емкость и нужна, чтоб накопленное постепенно в ней количество воды можно было бы затем потратить с большим расходом.
А чтоб данный большой расход из емкости создать и нужна насосная станция.

РаботничкиНТ, решению проблемы маленького дебета посвящена вся тема, и установка дополнительных гидроаккумуляторов — тоже решение именно этой проблемы, хоть и альтернативное безнапорному баку. Если не согласны, объясните, почему это не будет работать.

Вопрос, однако, в том, какое из этих решений лучше в данном случае. В частности, нерассмотренным остался денежный вопрос. А это не только первоначальные вложения, но и обслуживание, которое зависит от качества воды и системы фильтрации. Безнапорный бак, полагаю, вечный, а мембраны гидроаккумуляторов даже на чистой воде служат лишь несколько лет.

Артём Зорин, я про то же.
Если ставить насосную станцию - будет 2 насоса. Следовательно, один литр воды будет перекачиваться два раза, следовательно расход по электричеству более чем в 2 раза больше. Причем насос в насосной станции будет включаться часто, а самое больше потребление у насоса - в момент старта.

Насосная станция обязательно требует наличия гидроаккумулятора. Т.е. тадам, та же мембрана. Которая будет изнашиваться быстрее ввиду того, что она будет чаще растягиваться\сжиматься ввиду малого объема бака.
Хотя можно на датчике расхода и без ГА. Правда тогда насос придется чаще обслуживать ввиду частых стартов-стопов.
Ну и бонусом идет конечно шум поверхностного насоса в доме.

Артём Зорин написал:
решению проблемы маленького дебета посвящена вся тема, и установка дополнительных гидроаккумуляторов — тоже решение именно этой проблемы, хоть и альтернативное безнапорному баку. Если не согласны, объясните, почему это не будет работать.

Давайте не "будет или не будет", а оценим в цифрах и поймем.

РаботничкиНТ написал:
Я бы в цифрах сначала оценил дебет и максимальный расход воды, который вам нужен.
А отсюда вытекает какая емкость вам нужна.

Гидроаккумуятор обычных размеров позволяет набрать от стакана до ведра воды без запуска насоса. А чтобы ванную объемом 300 литров набрать - это какого же объема гидроаккумулятор нужно. Ну можно, конечно, гидроаккумулятор и на 500 литров поставить, но сколько это будет стоить.

Короче при большом объеме - берем емкость, при малом объеме аккумулятор.

Модератор Регистрация: 10.10.2006 Москва Сообщений: 8766

north написал:
покритикуйте мои соображения по поводу переделки водопровода из колодца.
Дебет колодца, как выяснилось, маленький, надо ставить накопительную емкость. Емкость планируется вот такая 1000л:

Критикую согласно СНиП 2.04.02-84*. Водоснабжение. Наружные сети и сооружения

9.10. В емкостях для питьевой воды должен быть обеспечен обмен пожарного и аварийного объемов воды в срок не более 48 ч.

Примечание. При обосновании срок обмена воды в емкостях допускается увеличивать до 3—4 сут. При этом следует предусматривать установку циркуляционных насосов, производительность которых должна определяться из условия замены воды в емкостях в срок не более 48 ч с учетом поступления воды из источника водоснабжения.

Любезен тем народу , что воду и тепло в дома их проводил.

РаботничкиНТ написал:
Короче при большом объеме - берем емкость, при малом объеме аккумулятор

РаботничкиНТ, вот тут вы правы : кубовый ГА 95000, кубовая емкость - 17000.
Но возможно автору куб и не нужен. Так что ждем цифр - объем потребления, производительность скважины в сутки и так далее.

Tehnik-san, То есть расход должен быть минимум 500 литров в сутки. Правильно?

Модератор Регистрация: 10.10.2006 Москва Сообщений: 8766

Алекс-М - согласно Правилам - ДА.

Любезен тем народу , что воду и тепло в дома их проводил.

Большой ГА не решение проблемы. Ну просто потому что что бы его накачать всё равно должно хватать воды в колодце. Есть ещё один момент: насос не докачивает ГА до тех пор пока давление не упадёт до минимума. то есть накачался бак, Вы пару раз руки помыли, в туалет сходили, бокал ополоснули...решили пойти душ принять, а там воды на ведро, потом включается насос, и начинает качать ГА, при этом расход идёт, Вы моетесь, и опять вода в колодце кончиться раньше чем ГА накачается.
Да, ещё...если ГА нормально настроен, то воды он в себя вмещает примерно треть от того объёма который на нём значится.
Смысл бака в том что бы он пополнялся по мере возможности, когда колодец наполняется, а расходовать можно было сразу. И тут без 2х насосов не обойтись. Один работает на бак, второй на водопровод.

Артём Зорин написал:
но и обслуживание, которое зависит от качества воды и системы фильтрации. Безнапорный бак, полагаю, вечный, а мембраны гидроаккумуляторов даже на чистой воде служат лишь несколько лет.

Ёмкость так же нужно обслуживать, и чистить её придётся не реже раз в год. Надо учитывать что ёмкость не будет герметичной. Ей по любому нужно "сапунить".

В0д0пр0в0дчик написал:
Здравствуйте!

Насос у Вас - ПОВЫШАЮЩИЙ, т.е. служит для увеличения давления в системе (включается он, реагируя на проток, там есть реле) Емкость у вас безнапорная, расположена в подвале - значит давления у Вас в системе НЕТ, повышать нечего (насос просто не будет включаться, а если поставить его на постоянное включение, он сгорит)
Что делать: или установить емкость не в подвале, а на чердаке - вода будет идти самотеком, а насос, добавляя 0,8 бар, создаст приличный напор, которого на дом хватит.
Или - поставить к емкости обычную насосную станцию...тогда воды тем более хватит - справился бы колодец.

Это не пустой треп - оба варианта были мной реализованы неоднократно.

В0д0пр0в0дчик, Ребята, пожалуйста, подскажите: частный дом одноэтажный, территория ДНТ. Летом утром и вечером воды нет. Предложили подключится к городской но 40 т и тоже неизвестно. Котел греет воду, очень неудобно регулировать температуру при меняющемся давлении. Решила поставить водонагреватель и емкость на чердак. Емкость на 350 л, т.к. чердачная лестнца 55 см. ширина и 90 длина. Какой насос подкачивающий ставить для емкости? И нужно ли ставить обратный клапан? И если можно примерный ценник за работу.

елена таганрог написал:
И если можно примерный ценник за работу.

Поднимать бак не нужно. Нужно установить дешевый погружной насос внутрь этого бака. Для заполнения бака нужен поплавковый клапан. С его покупкой могут быть проблемы в Таганроге. Клапан должен стоить в пределах 800 - 1500 руб. По сути это тот же заливной клапан бачка унитаза, но большего диаметра и пропускной способности.

Господа, покритикуйте мои соображения по поводу переделки водопровода из колодца.

Вы предлагаете решение задачи условие которой нам не известно.
Каков объём воды в колодце и как быстро он пополняется.
Какова суточная потребность в воде вашей семьи.
Без знания этого не понятно какой объём вам надо дополнительно аккумулировать
и какое время на наполнения запаса требуется

north
если колодец даёт 200 литров в сутки а надо 300 никакой накопитель не поможет НИКАКОЙ.
если колодец даёт 200 литров в сутки и надо 200 литров, то необходим гидроаккумулятор с запасом на эти самые 200 литров или больше.

Простые правила
суточное потребление не должно превышать производительность колодца
емкость накопителя должна быть не меньше суточного потребления

Всё! обычная насосная станция и обычный гидроаккумулятор.