Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#308337

Если током ударит все равно - то как уменьшить риск поражения ? Понятно, чтотого надо избегать, но всякое может случиться и тогда лучше действовать грамотно.

К примеру, если надо до чего-то дотронуться, подозревая. что там фаза - то к примуре, дотрагиваться лучше правой рукой или левой ? А стоять на двух ногах или на одной - той же, что и рука (правая-правая) ?

Попросить кого-нибудь (электрика).

2SergeyE Читать каждый вечер перед сном - www.uzo.ru "Реальные истории".

Это как в анекдоте - бабка, подай провод

SergeyE написал :
К примеру, если надо до чего-то дотронуться, подозревая. что там фаза - то к примуре, дотрагиваться лучше правой рукой или левой ?

Лучше если ток пойдет через пальцы одной руки, лучше правой. Старайтесь избегать линии тока через сердце -- левая рука-правая нога. Если стоит задача проверить без приборов напряжение, лучше чиркнуть двумя пальцами по проводам. Это что касается 220В. Про 380 не скажу, не пробовал.

Забавный вопрос, но...
Я сначала проверяю индикаторной отверткой до отключения напряжения и убеждаюсь, что фаза есть.
Затем после отключения и убеждаюсь, что фазы нет.
Потом чиркаю по проводу наружной поверхностью кисти руки.
И только после этого приступаю к работе.
Если первые два пункта исключить, то, ИМХО, стоя на правой ноге чиркнуть внешней стороной кисти руки. В этом случае меньше вероятность, что ток пойдет через сердце, ну и пальцы конвульсивно не сожмут оголенный провод.

Но не проще ли приобрести индикаторную отвертку....

2Shprot

по одному или обоим ? и если есть под рукой индикаторная отвертка - не проще ли ей закоротить ?

я говорю о ситуациях, когда контакт с эл-ом незапланирован - кого-то спасаете, стихийные бедствия и т.д.

SergeyE написал :
контакт с эл-ом незапланирован - кого-то спасаете

Ага. Понял. Видимо, резиновые перчатки не прокатят. А можно просто обмотать руку какой-ньдь шерстяной тряпочкой (сухой)?

Была такая байка про двух монтёров в метро. Если вдруг приспичивало дотрагиваться до оголённого повода, на котором несколько киловольт, то молодой действовал по инструкции: резиновые перчатки, резинговые боты, коврик... А старый электрик просто вставал на одну ногу (левую) и делал руками всё что надо. И вот однажды старый заболел, а молодому приспичило срочно дотронуться, а коврика с прочими причиндалами под рукой не было. Он тогда встал на левую ногу и потянулся к проводу... и весь обуглился. Расследование выяснило, что у старого монтёра вместо левой ноги был деревянный протез.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5401

2SergeyE

Если кого-то спасаете, то вам рекоммендуется почитать инструкции МЧС и знать технику безопасности... Зная технику безопасности в определенной области вы минимизируете вредные последствия для себя и для спасаемого в аварийной ситуации...
Так же рекоммнедуется изучить оказание первой помощи.
А провода руками трогать не надо - их откидывают неэлектропроводящим подручным "инструментом", либо вышибают пострадавшего(сильный толчек, опять же не руками, а палкой или еще чем) из-под этих самых проводов или из зоны.
Основное правило - не оказаться самому в зоне поражения.

Рыжий Тигра написал :
Расследование выяснило, что у старого монтёра вместо левой ноги был деревянный протез.

Хорошая иллюстрация того, что нужно понимать что и зачем ты делаешь, а не повторять то, что видел у других. Это к любым работам и технологиям относится.

SergeyE написал :
по одному или обоим ? и если есть под рукой индикаторная отвертка - не проще ли ей закоротить ?

Чиркаю по тому, где раньше была фаза.
Индикаторная отвертка свою функцию уже выполнила, поэтому мое чирканье исключительно для окончательного самоуспокоения. Кроме того, китайская ЖК-индикаторная отверка частенько показывает остатки какого-то напряжения на проводах (наверное на нулевом).

Если говорить о проводах под напряжением в отсутствии индикаторной отвертки и если говорить о ситуации спасения или стихийного бедствия, то не лучше ли подумать о других вариантах вместо того, чтобы подвергать риску еще и себя?

Это не совет, это размышление...
Если речь идет об упавшем проводе - понятны и известны рекомендации о длинной сухой палке
Если речь идет о бытовых сетях, то не правильнее ли закоротить провода в расчете на то, чтобы сработал автомат защиты этой сети? Так и сеть обесточите, и себя опасности не подвергнете.

Тут правда еще оговорюсь, что делать КЗ тоже надо как-то безопасно, чем-то на длинной изолированной ручке.
Помню в стародавнее время некоторое время работал на стройке, чем-то вроде чернорабочего. Несколько нас таких было. Готовился к сдаче жилой дом.
При монтаже панельного дома провода закладывались монтажниками.
Потом электрики осуществляли подключение.
Нам, чернорабочим, электрики доверили монтировать розетки под плиты на кухнях и звонки в квартиры.
Перед началом наших работ на всякий случай замыканием проводов проверяли отсутствие напряжения, работали при свете фонариков.
Один друг перед установкой квартирного звонка проверил отсутствие напряжения нажатием на кнопку звонка.
Столб пламени, серъезный ожег кисти руки.
Монтажники завели провод в квартиру петлей - после этого надо было в квартире перерезать петлю и в разрыв вставить звонок. А линию уже профи электрики к щитку подключили...

Дальше все нажимали на кнопку отверткой на длинной ручке

Как вспомню, стыдно становится за ту нашу неграмотность

2Shprot

в чем неграмотность ?

иногда палок и тряпок под рукой нет, да и времени подумать тоже - в бане сосед вскрикнул и трясется...

SergeyE написал :
в бане сосед вскрикнул и трясется

Профилактические меры приносят больший эффект, чем спасательные.

Вот нафига строятся в зоне затопления?

Регистрация: 20.02.2006 Новосибирск Сообщений: 1879

Shprot написал :
Потом чиркаю по проводу наружной поверхностью кисти руки

Щелбан - знакомо такое понятие? Спокойно отваливаете его проводу/контакту. Долбанет малость, но ничего страшного. Физика процесса такова.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5401

2SergeyE

SergeyE написал :
в бане сосед вскрикнул и трясется...

Бежать на фиг оттуда, звать на помощь персонал и скорую. В противном случае сам можешь присоединиться к соседу...

И не чего в такие бани ходить!!! По большому счет в бане на все электрооборудование должны узохи стоять.

dmc написал :
Бежать на фиг оттуда

В дом соседа - искать щиток и отключать всё, что под руку попадётся.

SergeyE написал :
в чем неграмотность ?

Ну, не неграмотность, а глупость.
Как еще назвать, когда берешься за дело без надлежащих знаний, понимания.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5401

2SergeyE

Ты задал очередной абстарктный вопрос - каждый случай индивидуален...
С той же баней - в зависимости от причин конвульсий соседа(расстояние до него тоже играет немаловажную роль, как и окружающая обстановка, предметы твое состояние, етс...), будут применяться разные методы попыток его спасения...
Провод на него упал или изоляция в полу под ним прохудилась...

Ты в курсе того, что рекоммендуется делать при неизбежности изнасилования?
Правильно - надо рассабиться и попробывать получить удовольствие ))

2DMC

вопрос вполне конкретен - будет контакт с эл-ом - чем и как касаться телом, если других вариантов в нужный момент нет

есть же хитрость хождения босиком по земле рядом с оголенным проводом ЛЭП...

в общем - нужна конкретика, а не критика вопроса; знающие люди уже одну хитрость осветили - тыльная сторона ладони лучше внутренней части; на uzo.ru даже нашли разницу сопротивлений - тыльная сторона - 5-7 Ом, а тыльная - 75 Ом - это вполне объективные и достаточно полезные знания

в страшилках на uzo.ru упоминается фактор внимание - если случайно заденешь - бьет сильнее, чем если сконцентрирован - при этом разница весьма существенна; даже ссылка на какого-то автора (но не понял где и как искать первоисточник); так что предложение расслабиться - вряд ли верно - наверное стоит сконцентрироваться

побежал - а дверь на электромагнитном замке и надо нажать на железную кнопку на железной двери, а сзади пожар или летит брошенная граната террориста ... - болтовня не поможет, а знание - может и помогут

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 28218

SergeyE написал :
побежал - а дверь на электромагнитном замке и надо нажать на железную кнопку на железной двери, а сзади пожар или летит брошенная граната террориста ... - болтовня не поможет, а знание - может и помогут

При такой постановке вопроса, возмите за правило всегда ходить в диэлектрических ботах и иметь при себе диэлектрические перчатки, а так же огнетушитель и бронежилет...

Oleg V написал :
Про 380 не скажу, не пробовал.

Могу поделиться опытом. Стояла гребенка трехполюсная сверху на автоматах. Гребенка была пиленная, не понравилось мне, как она стоит и захотелось мне пластмассовый кожух подвинуть. Толкнул - не идет. Сильнее - не идет. Еще сильнее - пошел. Палец - под 380 В. Больно и неприятно. Под 220 - дернуло бы и ничего. Уже дергало. А тут - неделю болело. Ожог, наверное.

VladislavV написал :
Стояла гребенка трехполюсная сверху на автоматах. Гребенка была пиленная, не понравилось мне, как она стоит и захотелось мне пластмассовый кожух подвинуть. Толкнул - не идет. Сильнее - не идет. Еще сильнее - пошел. Палец - под 380 В. Больно и неприятно. Под 220 - дернуло бы и ничего. Уже дергало. А тут - неделю болело. Ожог, наверное.

Несчастливый вы человек у 380 В напряжение до земли опять же 220, 380 вы получите только если за обе фазы возьметесь. А у гребенок положено ставить оконечные заглушки, между прочим К тому же не отпиливают их так, чтобы на срезе торчали все три фазы, а режут сразу за последним использованным штырьком.
Да и все байки, что 380 обязательно убьет - это байки, вопрос в контакте тела, его площади и времени.. При коротком контакте - легкое пощипывание, при более длительном - обож.. и т.д. Те же 220В вообще можно считать безопасным напряжением. Суньте пассатижами гвоздик в розетку и вскользь коснитесь его рукой. Если вы на сухом полу с сухими ногами, и не держитель другой рукой за батарею , то вы не сможете определить даже где ноль, а где фаза.

vladimir007 написал :
Несчастливый вы человек

Вы глупости не говорите, пожалуйста...

vladimir007 написал :
у 380 В напряжение до земли опять же 220, 380 вы получите только если за обе фазы возьметесь

...и основам физики не учите...

vladimir007 написал :
К тому же не отпиливают их так, чтобы на срезе торчали все три фазы, а режут сразу за последним использованным штырьком

Я так и отрезаю, собссно. Только показалось, что кожух несимметрично стоит. Палец сухой был, кстати.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5401

2SergeyE
Ты свои больные воображения при себе держи.

Всем, в том числе и электричеству наплевать на сопротивление твоей кожи - при контакте с ликтиричеством тело подвержено моторным реакциям организма, т.е сокращениям мышц. Все остальное вторично.
Вместо того, чтобы здесь каждую неделю плодить нелепейшие вопросы из своей дурной головы, лучше бы книжек почитал, да в школу походил.
Достал ты уже своими идиотскими "рацпредложениями" и тупыми вопросами по элементарнейшим вещам.

2DMC Да прекратите. Без таких вопросов было бы скучно

За всю "карьеру" наладчика ударило только один раз по халатности напарника (он стоял развлекался, щелкал автоматом. Щелкнул тем, который подавал напряжение на электрозадвижку, в которой я копался. Провода были откручены, рука внутри клеммника. Ноги в сапогах с латунными гвоздями (вот обувь для электрика!), пол сырой. Долбануло хорошо, отвертка из второй руки улетела и воткнулась в стену. Хорошо, что не ему в голову . Но тогда было не до смеха и он услышал много теплых слов.
Проще сесть, посидеть, подождать, пока принесут индикатор, чем рисковать. А коллега так от "шестерки" сгорел- решил, что дежурный "уже должен бы по времени отключить" и полез в ячейку. Ну и долбануло голова-голень, на выстрел...
Сейчас правила этого не требуют (в ВВ установках), а раньше допускающий был обязан коснуться рукой токоведущих частей, показывая отсутствие напряжения. Очень ценное правило, дисциплинирует.
Вообще такие вопросы, солидарен с коллегой Dmc, вредны и не имеют права обсуждаться публично.

2dmc
смысл Вашего последнего поста не понятен; учитесь излагаться свои мысли яснее. Однако тенденция очевидна - кому есть что сказать - пишут понятно; у кого нехватка знаний - отделывается туманными выражениями недовольства

как ходить под ЛЭП - знаете ?

1.Под ЛЭП ходить не надо.
2.В случае с баней единственно правильное действие- сухим топором (топорище для надежности обернуть сухой тканью- пиджак хорошо подойдет, он многослойный) перерубить провода на вводе по одному. (обязательно оба).

Burrdozel написал :
1.Под ЛЭП ходить не надо.

Да вот приходится. Чуть ли не каждый день. У нас на Каширке подстанция 110 кВ, ну и ЛЭП, соответственно. Это там, где Каширский двор-1.

Burrdozel написал :
Ну и долбануло голова-голень, на выстрел...

Жаль... У тестя на работе после долбежки 110 кВ "руки-ноги" коллега жив остался. Ему вообще не везло. Как-то выхлопом из вакуумного выключателя на 500 кВ сдуло с высоты второго этажа.

Какое же это невезение, если от поражения 110КВ жив остался? Или сильно инвалидом стал?
Но в любом случае ему надо бы профессию поменять на менее опасную... В саперы пойти, что ли. Или в летчики...

Если б везло, то и не трахнуло б. Инвалидом не стал.

Вот она, удача. Следующие 100 лет можно лотерейные билеты не покупать- свою долю везения использовал

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5401

2VladislavV
Такие вопросы - это в раздел:

Там можно и анекдоты потравить, и просто за жизнь побалакать, как на кухне, под чашечку водки, поплакаться в жилетку...

Ну дурак человек, и это надо лечить...
Ему русским языком было сказано - нужна конкретная ситуация, с окружающей обстановкой. Тогда будет конкретный вариант ответа... А он, дубина, собрался в бане бегать к металлической двери, с металлической кнопокой, закрытой на сейфовый электронный замок... Да откуда такие фантазии идиотские могут всплывать???????
Теперь еще не хватает, до полного комплекта, чтобы это помещение оказалось на борту спускаемого аппарата, в котором сдохли регенераторы кислорода, прохудилась обшивка, оборвались парашуты и падается от в бермудский треугольник....
Ненавижу это слово, но это постоянный БРЕД из уст этого балбеса - что не вопрос или сообщение, то хоть стой, хоть падай... Маразм...
До какой-то поры это развлекает, но постепенно начинает просто надоедать, как реклама...

2SergeyE
Под ЛЭП ходить не надо, как и жить, это санитарная зона и она имеет полосу отчуждения.

А ходить там, если уж приспичило - как обычно, как будто ее и нет, только вот результаты таких хождений могут на здоровье негативно отразиться.

2DMC Кончай ругаться. Тоже мне, старожил... Ты в ресторане "Принц" был? На Каширском дворе 1 был? Где там полоса отчуждения, если сама опора посреди рынка стоит? Можно подойти и пальчиком потрогать.

2dmc

ан нет - если есть подозрения, что земля под напряжением - ходить надо:
не отрывая подшвы от земли, чтобы ноги постоянно касались друг друга щиколотками

Ps учиться никогда не поздно

Если вы близко к упавшему ВВ проводу, то это тоже не поможет. Лучше сться подальше, бегом, но так, чтобы ноги одновременно земли не касались. И стараться не упасть. А то кирдык.

SergeyE написал :
ходить надо:
не отрывая подшвы от земли, чтобы ноги постоянно касались друг друга щиколотками

Ага, прыгать на двух ногах, как тушканчик.
Или на одной ножке - на той, которая меньше нужна.

а почему падать нельзя ? в чем разница между контакта одной ногой или всем телом ?

2SergeyE Вы мало читаете. Настоятельно рекомендую - В.Е.Манойлов "Основы электробезопасности" 5-е издание переработанное и дополненное. Энергоатомиздат. 1991. 480стр. с ил. Вы познаете все тайны электричества. Стивен Кинг отдыхает.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5401

2VladislavV

VladislavV написал :
Кончай ругаться.

А вот фига вам...

VladislavV написал :
Тоже мне, старожил...

Это к делу не относится. Хотя именно из-за этого, из-за длительного чтения дурацких вопросов, и возникает раздражение...

VladislavV написал :
Ты в ресторане "Принц" был? На Каширском дворе 1 был? Где там полоса отчуждения, если сама опора посреди рынка стоит? Можно подойти и пальчиком потрогать.

А это вы в соответствующие инстанции идите и спрашивайте - почему у вас общественное заведение под ЛЭП находится? Чего вы мне эти вопросы задаете - я не знаю условий, при кторых стало возможным постройка рынка и ресторана... Может это обычное наплевательство на все местных органов + солидная взятка?

SergeyE написал :
ан нет - если есть подозрения, что земля под напряжением - ходить надо:
не отрывая подшвы от земли, чтобы ноги постоянно касались друг друга щиколотками

Ну вот скажи - как вот на такую ахинею можно нормально реагировать, если она случается каждый день, а то и по нескольку раз в день?
Человек не читает и не вникает в суть ответов, он оторван от реальности полностью.
Я ему уже не первый раз говорю - нужна конкретика ситуации!!!!!

Что значит "если есть подозрения"? В изначальном его вопросе было просто:

SergeyE написал :
как ходить под ЛЭП - знаете ?

Нет конкретики, есть одна ЛЭП.
Ну и как с таким можно общаться????

Возьми его последний вопрос:

Ну как нормальный человек может до такого додуматься???

2SergeyE

SergeyE написал :
ан нет - если есть подозрения, что земля под напряжением - ходить надо:
не отрывая подшвы от земли, чтобы ноги постоянно касались друг друга щиколотками

Мля, слов не хватает... Что значит "есть подозрения"?
Если есть подозрения, то должны быть некие сторонние факторы, на анализе которых твой мозг выдает команду "внимание - опасность". Что заставляет тебя применить те или иные меры передвижения под лэп, если тебе это необходимо осуществить в силу некоторых причин.

Вот после того, как ты насовешь эти факторы, которые и вызвали подозрения, только тогда и можно разговаривать на тему того,

SergeyE написал :
как ходить под ЛЭП

В противном случае у вас маниакальный психоз - и везде вы ходите в мягком бронекостюме, не используете усотрых предметов, и не высовываете нос и из бункера, обшитого шумопоглатителем, без воды - она может вас затопить, без электричества - а вдруг ударит и без всего остального...

2"VAN"
А он не умеет читать - он умеет только писать. Не вы первый указываете ему на его тупость и малограмотность.
Ему по барабану - он вас не слышит.

SergeyE написал :
а почему падать нельзя ? в чем разница между контакта одной ногой или всем телом ?

Падать можно, но только в том случае, если все точки контакта упавшего тела с землей будут расположены на одинаковом расстоянии от лежащего на земле провода- то есть по окружности (если подходить строже, то надо предварительно замерить сопротивление грунта, и если оно неоднородное, построить эквипотенциальные кривые, вот вдоль них и лежать упавши).
Если же упасть вдоль радиуса, (если принять за центр окружности упавший провод), то плечо и ноги могут оказаться под такой разностью потенциалов, что прыгать больше не придется никогда.

В качестве иллюстрации.
Читал в Комсомольской правде очень много лет назад про подвиг комбайнера.
Был яркий солнечный день
Комбайнер убирал хлеб и вдруг заметил, что с опоры ВВ ЛЭП свисает до земли провод. Ветром провод раскачивает, он чиркает по земле и зажигает красивую дугу. Пшеница, соответственно, загорелась.
Наш герой выскочил из комбайна, подбежал к опоре и ПАССАТИЖАМИ перекусил провод (если кто не знает- это алюминиевый провод со стальной проволокой в середине для прочности). Это заняло некоторое время. Ручки на пассатижах были изолированные (их испытывают на 1000В). Перекусив провод, он потушил (затоптал) горевшую пшеницу. И вдруг понял, что длинно откусил- провод могло ветром раскачивать и дальше. Короче, он перекусил второй раз, на высоте выше головы, куда руки дотягивались. Перегрыз весь алюминий, а на стальной проволоке у него наконец прострелило изоляторы на ручках и он погиб.
По-прежнему был яркий солнечный день.

Это я к тому, что так мог поступить только человек, совершенно не представляющий, с какой опасностью столкнулся.
Его, конечно, наградили посмертно и в Комсомолке про него написали.
Но от этого его действия не стали более разумными.

2Burrdozel

а если касаться земли всей поверхностью тела - к примеру лежа на спине, а конечности вверх

Burrdozel написал :
если подходить строже, то надо предварительно замерить сопротивление грунта, и если оно неоднородное, построить эквипотенциальные кривые, вот вдоль них и лежать упавши.

Времени не хватит.

Если же упасть вдоль радиуса, (если принять за центр окружности упавший провод), то плечо и ноги могут оказаться под такой разностью потенциалов, что прыгать больше не придется никогда.

Ах, знать бы!

Ручки на пассатижах были изолированные (их испытывают на 1000В).

Испытывают на напряжение 6 кВ.

Кроме вышеперечисленных способов перемещения в зоне шагового напряжения-это так называемый "гусиный шаг", когда пятка шагающей ноги, не отрываясь от земли, приставляется к носку другой ноги. Это в "Межотраслевой инструкции по оказанию...", правда не понятно как это "не отрываясь от земли".

khad52 написал :
Времени не хватит.

Так же и я говорю- заранее .

khad52 написал :
Испытывают на напряжение 6 кВ.

Ну да, я неправильно написал. Рассчитаны на 1000В.

Еще по спирали, говорят, надо выходить.
На самом деле это все шуточки и фольклор.
Напряжение убывает пропорционально квадрату расстояния от упавшего провода. Поэтому пара-тройка прыжков с переменой ноги от провода решит проблему.
К тому же такие знания и умения могут понадобиться только в одном случае: если ты стоишь, и ВДРУГ с неба падает провод и втыкается в землю в паре метров от тебя. Если повезло и не зацепило, ( то есть не испепелило на месте), то можно повспоминать теорию и свалить крупными прыжками.
Если же провод УЖЕ упал, приближаться к нему просто не надо- ну не надо, и все. Даже если там труп лежит. Приблизишься- будет два трупа- кому от этого легче?

Как говорится, ходить надо так, чтобы "между ногами не возникало ШАГОВОЕ НАПРЯЖЕНИЕ"

SergeyE написал :
как ходить под ЛЭП - знаете ?

Под ЛЭП (особенно во время ливня ) надо ходить с металлическим зонтиком с изолированной ручкой, к зонтику следует присоединить заземляющую гирю не менее 16кг проводом или металлической цепью.

А как ходить в зоне утечки электричества в грунт вам уже расписали....

PS Учитесь правильно задавать вопросы....