штукатурить или гипсокартонить?

приветсвую
вот делаю ремонт в старом доме, стены кирпичные, были отделаны советской сухой штукатуркой (жалкое подобие гкл, только качество хуже сильно, листы приклеены были на клей вроде современного перлфикса)

все это добро я оторвал + штукатурку с потолка (получилось примерно 1700кг строительного мусора!)

теперь стоит вопрос - штукатурить ли эти стены или обшивать гипсокартоном.
стены вроде бы вертикальные, хотя и не ровные.
штукатурить предполагается заподлицо с балкой-ригелем (другую комнату я уже закончил - делал гкл, и зашил заподлицо с балкой, пустив стартовый профиль по нижней грани. саму балку просто отшпаклевал)
толщину штукатруного слоя можно прикинуть по фотографиям - примерно 3-5см.

в прошлой комнате вопрос не стоял - там кривизна стен была до 5-7см - отклонение от вертикали - я обшил гипсокартоном. но тут стены значительно ровнее, хотелось бы оштукатурить.
плюсы гкл для меня - не дорого и я могу сделать это сам.
штукатурка - придется нанимать мастера, вряд ли я найду время учиться этому ремеслу.

вообще, я сильно сомневаюсь в возможности штукатурки на такую толщину. по все же ваше мнение - штукатурить или гипсокартонить?

см фото

фото тут

avkie написал :
вряд ли я найду время учиться этому ремеслу

Ну уж от тебя такого не ожидал!
Ставь маяки, на смесь алебастра и гипсовой шпаклевки (1:1), сохнет минут 20, так что выровнять успеешь. Дальше правилом по маякам и все путем.
Да, кстати, пока Геркулес рулит.

avkie написал :
1700кг строительного мусора

Да уж, вот это нехило!

У Вас хорошая кирпичная стена, я бы думал о штукатурке. Будет стена, а не перегородка. Гипрок конечно же проще, ровнее и быстрее делается, но мне кажется необязательно штукатурить таким же (3-5 см) толстым слоем только чтобы сравнять заподлицо с балкой. Может ограничиться слоем в 1-1,5см, а к балочке сделать плавный переход ?
И еще, я из Вашего сообщения не понял, а чем Вас изначально неустроила советская штукатурка и Вы ее

avkie написал :
это добро я оторвал

Она осыпалась, отваливалась, или Вы просто решили ее удалить и все?

Mals написал :
Ну уж от тебя такого не ожидал!

да что уж тут ожидать. я не штукатур же. штукатурить не умею. с гкл - да, опыт есть. мусор не поленился взвесить - чуть меньше 1700кг. вывез на городскую свалку (100-150р за полтонны въезд если на своей машине)
так радовался что вниз таскать а не вверх на 3 этаж..

Berg написал :
Она осыпалась, отваливалась, или Вы просто решили ее удалить и все?

на счет стен вы мне льстите. если это хорошие стены - тогда что же плохие?
первую комнату делал - решил ободрать только обои. 3 дня потратил на это, потом увидев состояние советского гкл - понял что его надо отрывать.

во-первых он местами отклеился от стены - стена дышала. во-вторых, поверхность была сильно неровная, ямы, волны, шишки. воощем я начал отрывать те листы которые "дышали" - чуть пошевелил - все осыпалось... пришлось отрывать все.
в этой комнате я уже не стал тратить время на обои - оторвал все нафиг.

avkie написал :
воощем я начал отрывать те листы которые "дышали" - чуть пошевелил - все осыпалось... пришлось отрывать все.

До боли знакомая ситуация.

avkie написал :
я не штукатур же. штукатурить не умею

Не боги горшки ...

там, где есть возможность штукатурить - надо штукатурить...

2avkie Самая короткая дорога - та, которую знаешь. Лучше лично ГКЛ, чем все прелести найма штукатуров и отслеживание незнакомого Вам процесса. Если Вы конечно не мазохист. Лично я плевался потом долго, обнаруживая кривые углы, проемы, подгоняя плинтуса, двери и пр. А вот там, где ГВЛ(ГКЛ) - любо-дорого, шпаклевки не надо, обои по линеечке, а главное - нервы в порядке. Успехов.

Old_Navy написал :
2avkie Самая короткая дорога - та, которую знаешь. Лучше лично ГКЛ, чем все прелести найма штукатуров и отслеживание незнакомого Вам процесса. Если Вы конечно не мазохист. Лично я плевался потом долго, обнаруживая кривые углы, проемы, подгоняя плинтуса, двери и пр. А вот там, где ГВЛ(ГКЛ) - любо-дорого, шпаклевки не надо, обои по линеечке, а главное - нервы в порядке. Успехов.

У меня с точностью до наоборот: где штукатурка - там плинтус ARBITON в воскресенье ставил с МАКСИМАЛЬНЫМ зазором 1мм на весь периметр комнаты 27м, а где одна из стен была зашита ГКЛ (внешняя стена, для утепления) - зазоры до 2мм. Правда мне штукатурили профи по маякам, а проверял установку маяков лично Мое мнение: ГКЛ - бутафория, временное решение, домик Наф-Нафа из соломы + потеря объема помещения )

Old_Navy написал :
Самая короткая дорога - та, которую знаешь

Самая быстрая - новая дорога, не заметишь в трудах, как пройдешь.

По-моему Вам лучше делать ГКЛ, так как опыта штукатура нет. ГКЛ сажать на перлфикс. Направляющие не применять. Будет примерно в 5 раз дешевле, чем с направляющими.
Я применял такую технологию.
Черчу на гкл сетку примерно 60 на 60. Выставляю ГКЛ поверху по потолку (если высота больше с помощью рычага и груза – гиря) , так как он должен стоять. Важно выставить первый лист правильною Вертикали отвесом или уровнем контролирую.
Сверлом диаметром 3 мм сверлю в ГКЛ в узловых точках сетки отверстия и намечаю в кирпиче места будущих дюбелей. Дополнительно для ускорения поиска потом через отверстия акварельной краской деревянной спицей делаются метки. Лист снимается, а по меткам сверлится отверстие под дюбель и вставляется дюбель 6х30.
Разводится перлфикс по инструкции. На шпатель подцепляется примерно 3-6 ложек (зависит он необходимой толщины будущей лепешки) столовых перлфикса. Ребром шпателя горизонтально несильно бьете по кирпичу. Клей аккуратно сползает на стену в виде маячка. Шпателем бьете в районе дюбеля, можно по нему – ничего страшного, а также между дюбелями на расстоянии как при работе с направляющими через 20-25 см. Когда все маячки установлены с помощником устанавливаете ГКЛ на место монтажа крепите КГЛ шурупами на дюбеля вверху отпускаете рычаг с грузом. КГЛ под собственным весом занимает вертикальное положение. Если надо помогаете ему легкими ударами и подтягиванием шурупами через отверстия в ГКЛ по отвесу как надо. Можно применять шнур вдоль стены. Через 20 минут перлфикс затвердеет и не даст «уйти» КГЛ в стену, а шурупы не дадут ГКЛ ни в коем случае отделится от стены.
Долго рассказываю, но все делается довольно быстро. Очень похоже на евроремонт. Так сделали уже 2 квартиры дешево и сердито. Еще при этом экономится пространство комнаты. Отклонения были больше чем у Вас на снимках.
Удачи.

2Mir технология приклеивания гкл листов мне совсем не нравится - я нечто подобное только что ободрал.

Prok12 написал :
Мое мнение: ГКЛ - бутафория, временное решение, домик Наф-Нафа из соломы + потеря объема помещения )

Согласен на все 100% !!!

Old_Navy написал :
Лучше лично ГКЛ, чем все прелести найма штукатуров и отслеживание незнакомого Вам процесса.

Ну,... процесс-то несложен, не надо пугать.

на счет потери объема помещения - не всегда
у меня слой накидки будет 5см в среднем
тоже самое что и из гипсокартона.

Можно не делать накидку в 5 см.. можно местами мтенку подтесать перфоратором (с зубилом),
а там, где вверху ригель проходит обыграть этот стык уже на ваш вкус. Тогда площадь пола не сильно уменьшится.
Я за штукатурку тонким слоем, тем более, что стена у вас вроде-бы, ничего, норм.!!!

2Юрий-Электр Примерно то же самое я говорил avkie несколько ранее. Видимо он не разделяет идею "обыгрывать" балку. Ну, хочет человек, чтобы было ровно-красиво !!!

avkie Вы бы видели как белги со своими балками носятся, при перестройке дома стараются использовать старые и выстовляют их на показ, чем древнее тем лучше.

Самое трудное в жизни это правильно поставить задачу. Прочитав Ваши сообщенгия я понял, что Вам нужно поступить на курсы штукатуров, потом приобрести опыт, потому что он не передается. А потом уж штукатурить стену. КРАСИВАЯ Хорошая прочная долговечная штукатурка стоит очень дорого, и делается опытным таким же хорошим и дорогостоящим штукатуром. КАК правило применяется в местах нахождения большого колличества людей. ГКЛ проще.

Здесь похожие советы есть:

Mir написал :
КРАСИВАЯ Хорошая прочная долговечная штукатурка стоит очень дорого, и делается опытным таким же хорошим и дорогостоящим штукатуром.

Не обязательно сгущать краски. Если есть время и желание - пусть и не на все сто, но на 90% получится у любого самоучки. Хотя, конечно, повозиться придется.

avkie написал :
2Mir технология приклеивания гкл листов мне совсем не нравится - я нечто подобное только что ободрал.

Вы же не старосоветскую сухую штукатурку будете приклеивать, и не на старый раствоор, и будете делать это Сами, для себя.
Поэтому результаты будут совсем другие. У меня одна стенка так оклеена, все нормально. Только вот турник на нее не повесить

2Berg вы совершенно правы. я не очень разделяю идеь по поводу "обиграть" балку в этом месте.
дело в том что высота потолка 2900, балка около 400. я планировал делать 2-х уровневый потолок но где то второй уровень должен был быть на середине балки (т.е. -150-200мм от нынешнего потолка.) и вторая ступенька в 3см (именно столько там и будет - это видно по 1 и 3 фото) меня не очень входновляет.

причина по которой я против перлфикса - вот см рис. дом 60года прмерно, штукатурка во всей квартире отваливается листами вместе с клеем, причем так по всей квартире - я одну комнату уже ободрал и закончил (делал стены и потолок из ГКЛ, ровно но все таки прочность стен меня не радует - нельзя к ним ничего толком крепить, т.е. от полок пришлось отказаться в пользу отдельностоящих стелажей, но тут вариантов не было - стены на 7см уходили от вертикали)
к к слову - местами этот клей так хорошо прилип что я скалывал зубилом и кувалдой по 1-см кусочку, но от советского гкл - все равно оторвался. но простояло же это все как то 45 лет...

2Mir верное замечание. я по профилю работы IT-шник, и осваивать профессию штукатура мне не интересно. я согласен, это нужный и полезный навык, но если ГКЛ я готов сделать сам, то штукатурить сам вряд ли буду. оплата наемных штукатуров меня не пугает, меня настораживает объем штукатурки который придется накидать...

2zvolki согласен, но тут не мой случай. вряд ли бетонный ригель 60-х годов представляет собой историческую ценность.
2Berg
прислушаюсь к вашему совету, и постараюсь придумать что нибудь с "обиграть".

2Sasha L эту тему я видел, я в ней же и отвечал человеку советуя не делать одновременно штукатурку и зашивать ее же гипсокартоном. масло масляное получается
если уж штукатурить то так чтоб потом не пришлось гипсокартонить.
или одно или другое. вот в чем моя основная мысль

пойду поизучаю технологию штукатурных работ.

avkie написал :
меня настораживает объем штукатурки который придется накидать...

Я думаю, стоит попробовать, и начать с штукатурки по маячковым профилям. Самостоятельно, лучше с помощником, который бы делал замес.

2Sasha L хорошо, я благодарен вам за совет. в ближайшее время я оценю объем работы и доложу.
мысль Berg-а по поводу "обиграть" принимается к рассмотрению, благо сейчас всякой пенопластовой "липнины" как грязи. возможно я по этому месту пущу какую нибудь галтельку.

Gennady написал :
там, где есть возможность штукатурить - надо штукатурить.

принимается без возражений. вопрос лишь в том, а мой ли это случай. штукатурить на 3-5см - ой!