Мотоблок на базе КПП "Москвич 2141"

насчет блокировки: палец на котором сидят сателлиты наверное имеет в середине отверстие, если вертикально пропустить через корпус коробки и отверстие в пальце штырь - то дифф заблокируется?

Hivin написал:
кольцо включение можно разместить не между первичным и дифом а между первичным и корпусом коробки(тоесть перенести за первичный вал),

Можно. Я бы сделал вилку поворотной, штоком вверх. Тогда меньше вероятность выгона масла из под штока. Ход там небольшой. Вилка будет висеть во втулке и не давить верхней частью на муфту, как при горизонтальном вале.

Jesha написал:
Что то вот так видится

Если по корпусу пройдет, то нравится.

строго по диаметру корпуса дифа(может даже меньше), а кольцо включение можно разместить не между первичным и дифом а между первичным и корпусом коробки(тоесть перенести за первичный вал), а видится правильно

Hivin написал:
а кто на четвёртой блокировку включает? по полю выше 5-ти км в час наврятли поедешь с блокировкой, а при этой скорости колесо крутится со скоростью меньше чем один оборот в секунду.

Принимается.

Hivin написал:
.Как я вижу то корпус дифа с двух сторон имеет плоскость

Размеры там сильно ограничены. Не смотрели мы крышку переднюю. Под большую муфту места мало-мало.

Что то вот так видится

Если по корпусу пройдет, то нравится.

Jesha написал:
Как цеплять за корпус?

немного не понял вопроса.Как я вижу то корпус дифа с двух сторон имеет плоскость (там где при сборке сацелит закидываеш) по которой и будет скользить плоская часть муфты (зацепа) и это не даст ей же проворачиваться вокруг оси дифа.

Jesha написал:
Чем больше будет проворот, тем больше скорость на которой включается блокировка

а кто на четвёртой блокировку включает? по полю выше 5-ти км в час наврятли поедешь с блокировкой, а при этой скорости колесо крутится со скоростью меньше чем один оборот в секунду.

Hivin написал:
К стате как вариант можно рассмотреть следующий вариант всё как нарисовоно выше, только соцелит не пилим а на муфту зубами внутрь привариваем половинку малого соцелита и муфта работает наоборот , надвинули на корпус - зубы вышли из зацепления.Сдвинули с корпуса и зубы навареного сацелита вошли в зацепление с большим.

Hivin, Возможно сделать. Проточить посадочное (по выступам корпуса), выточить ползун, приварить фиксаторы из сателлита. Как цеплять за корпус? Либо плоскость на корпусе при подходе к сателлитам, Либо какие то выступы (типа шпонки приваренной) и зацеп о выступы корпуса.
Как бы фрезер не привлечь.

Hivin написал:
есть ответ на этот вопрос но трудоёмкая конструкция , не для повторения на коленке.

По этому и не предлагал.

Hivin написал:
Тоже согласен, но чем то приходится жертовать ради простоты исполнения да и лучше иметь такую чем совсем ни какой.

С этим согласен.

Hivin написал:
в обоих случаях большой праварот колеса до сработки блокировки не сильно скажется на работе

Чем больше будет проворот, тем больше скорость на которой включается блокировка. Если только по чуть - чуть проворачивать. Но это раз, два, а потом будешь просто включать.

К стате как вариант можно рассмотреть следующий вариант всё как нарисовоно выше, только соцелит не пилим а на муфту зубами внутрь привариваем половинку малого соцелита и муфта работает наоборот , надвинули на корпус - зубы вышли из зацепления.Сдвинули с корпуса и зубы навареного сацелита вошли в зацепление с большим.

Jesha написал:
Моё мнение, оптимально блокировать сателлиты стоящие на оси сателлитов. Возможно при введении в диф пары срезанных больших сателлитов. Включение усложняется.

есть ответ на этот вопрос но трудоёмкая конструкция , не для повторения на коленке.В двух словах выглядит так: поперёк оси малых соцелитов делается как бы вторая ось только с прорезью по середине в которую проходит основная ось малых соцелитов. На дополнительной оси с одной стороны приваривается большой соцелит, с другой лапка выходящая немного в сторону от соцелита. Так как места между полуосями и дополнительной осью не много , то доп ось с боков подгоняется так чтоб её стенки проходили между осью соцелитов и полуосями. со стороны одной из полуосей делается 2 углубления под шариковый стопор.Сам стопор делается в полуоси.Механизм включения выглядит как два рядом стоящих сегмента в виде полумесяца обращённых внутренней стороной к дифу. Прижали один сегмент и при вращении дифа доп оська начнёт стороной с соцелитом скользить по сегменту и задавливаться до сработки стопора и зацепления всех соцелитов, отпустили первый сегмент и нажали на второй, и он начнёт довить на лапку с другой стороны доп оси и выдовит из стопора доп ось, а соответственно и застопорённый сацелит из зацепления до сработки второго положения стопора.

Jesha написал:
Вариант не плох. Но есть нюанс. Передняя крышка КПП стоит достаточно близко к корпусу дифа. В ней даже сделаны выступы и выборки для вращения корпуса. По этому надо внимательно подойти к вопросу формы муфты.

Полностью согласен, но для таких случаев придумали штангель и напильник, как приложение к голове

Jesha написал:
Что еще не нравится в этом варианте (тоже относится к КПП ЗАЗ, фото, что я привел выше).
Положение включения с шариками (роликами) может быть 4 и более. Здесь положение включения только 2. Что бы включить блокировку надо обязательно провернуть полуось на большой угол.

Тоже согласен, но чем то приходится жертовать ради простоты исполнения да и лучше иметь такую чем совсем ни какой.Да и с практики скажу что блокировку включаеш либо в начале борозды (хоть порой она и не нужна ) или когда забуксовал, что в обоих случаях большой праварот колеса до сработки блокировки не сильно скажется на работе

Hivin написал:
А ведь выпускались коробки москвича 2141 с блокировкой повышенного трения.

Были даже полного привода, с отбором на задний мост из КПП. Только где их искать...

Hivin написал:
Выношу на ваш суд ещё один вариант блокировки.

Вариант не плох. Но есть нюанс. Передняя крышка КПП стоит достаточно близко к корпусу дифа. В ней даже сделаны выступы и выборки для вращения корпуса. По этому надо внимательно подойти к вопросу формы муфты.
Что еще не нравится в этом варианте (тоже относится к КПП ЗАЗ, фото, что я привел выше).
Положение включения с шариками (роликами) может быть 4 и более. Здесь положение включения только 2. Что бы включить блокировку надо обязательно провернуть полуось на большой угол.
На выносной блокировке, используется шестерня и муфта КПП, т.е. мелкозубое соединение. Небольшой угол поворота для включения.

Темыч1980 написал:
Что то мне сложно представить резаную шестерню чтоб она работала

Срез будет сверху и не большой, практически не затронет рабочую часть шестерни.

Hivin написал:
Я предложил вариант а вам решать что делать, а может это вас подталкнёт на свой вариант блокировки.

Моё мнение, оптимально блокировать сателлиты стоящие на оси сателлитов. Возможно при введении в диф пары срезанных больших сателлитов. Включение усложняется. Вопрос выхода из-за размеров корпуса дифа. А так идея давно летает, вместе с роем.

Темыч1980 написал:
Так сателлит это шестерня. Что то мне сложно представить резаную шестерню чтоб она работала
Или я неправильно понял?

В шестерне нагрузку передаёт зуб, в данном случае мы срезаем гдето 1/4 зуба, да прочность его немного упадёт но работать он всеровно будет так как у вас двигатель не 75 л.с. а всего 6-9 и вес мотоблока не как у машины 1,5 тоны , а всего примерно 200-250 кг.Я понимаю что это выглядит как то не правильно и что услышу кучу реплик по этому поводу, но у меня на многой технике есть кучу решений которые работают без поломак и выглядят странно.Я предложил вариант а вам решать что делать, а может это вас подталкнёт на свой вариант блокировки.

Темыч1980 написал:
Оне вроде и сейчас имеются, где то в нете видел когда. Народ сам их ставит.
А такая блокировка разве сгодится для мотоблока?

Это я выложил так для общего развития, но если посмотреть как оноа устроена то молжно увидеть 3 диска сцепления которых достаточно чтоб заблокировать диф и мне например сложно представить что эти диски передадут такой крутящий момент про который здесь некоторые пишут.

Hivin написал:
понадобится немного подрезать соцелит

Так сателлит это шестерня. Что то мне сложно представить резаную шестерню чтоб она работала
Или я неправильно понял?

Hivin написал:
с блокировкой повышенного трения.

Оне вроде и сейчас имеются, где то в нете видел когда. Народ сам их ставит.
А такая блокировка разве сгодится для мотоблока?

Выношу на ваш суд ещё один вариант блокировки. Да, правда понадобится немного подрезать соцелит но это не должно сказаться на его работе так как нагрузка всё же меньше чем на машине

А ведь выпускались коробки москвича 2141 с блокировкой повышенного трения.

Андрей6319 написал:
Своими опытами Вы показали что надо переживать не только за чугунный корпус дифа, но и за полуоси В таком случае Ваша идея с шариками становится вообще неработоспособной и я рад, что вроде как, смог убедить Темыча не уродовать кпп.

А если я завтра выложу фото просверлинного простым сверлом шруса, что вы тогда скажите? На всех полуосях , так же как и в шрусе закалка металла поверхностная, и пройдя слой 1-1,5мм всё это сверлится как простой чугун.Ну до ладно не нравится вам мой вариант блокировки да и бог с ним, я останусь при своём мнении по поводу тонных нагрузок.

Jesha написал:
А вам зачем? Давайте уж все вопросы сразу.

Забудьте.

А вам зачем? Давайте уж все вопросы сразу. А то мы сейчас на пять листов опрос устроим.

Jesha написал:
Обязательно

А звание?