Плохо преклеилась гидроизоляция трапа Viega

Добрый день, при гидроизоляции СУ и установке трапа Viega неудачно приклеили гидроизолирующий мат трапа. Под матом остался воздух там где он не приклеился к полу. И к сожалению уже нанесли два слоя гидроизоляции Lugato. Хотелось бы посоветоваться с опытными плиточниками, можно ли укладывать кафель на такое основание или нужно всё переделывать? Сам виноват, поверил на слово мастерам, а не подъехал и не проконтролировал. Основание, аквапанель прикреплённая на Qick Deck. Заранее спасибо за ответы, Алексей

protsay, Переложить лопнувшую плитку дороже выйдет, поверьте. Лучше переделать, не те затраты пока.

Посмотрел внимательней на фото... а у вас куда вода будет течь, в трап или из трапа? Почему он выше уровня пола?
По уму, снимать гидру, ровнять пол по "тарелке" и делать гидру.

Oleg V, Плиточник сказал , что поднимет уровень клеем, вода будет течь в трап. А снимать только мат трапа или вообще всю синюю гидру? Как думаете? Похоже врёт мне плиточник уверяя, что всё нормально((

Клей на гидру совсем не дешёвый, к тому же, как себя поведёт клей такой толщины на гидре я не знаю, не проверял.
Обычно, тот же Лугато, максимум 6мм

Если речь только про гидру, можно переделать только не прилипшее. Положить новую армирующую ленту, потом добавить слой общий по всей площади.

Oleg V, спасибо, за совет, придётся вырезать по периметру этот мат, покупать новый, поновому приклеивать грея строительным феном и потом ещё раз пройти стык армируя серпянкой. Я правильно понял? Плиточник собирался нанести первый слой клея гребёнкой 4 мм, потом заполнить швы клеем, и потом на получившиеся основание клеить плитку. Как думаете так можно делать? Получается толщина клея Lugato 8 мм.

Что вы собираетесь феном греть?
Какие швы плиточник заполнит клеем ещё до укладки плитки?

Гидроизоляционный мат Viega на битумной основе и греется строительным феном что бы приклеить. Плиточник только собирался после того как высохнит гидра нанести слой клея 4 мм гребёнкой, а потом швы гребёнки опять заполнить клеем и потом уже на него клеить плитку.

Не встречал таких матов.
Если толщина клея не смущает, - нормально.

Oleg V, да меня всё смущает, я же первый раз в жизни этим занимаюсь, а помощники не очень хорошие. Вернее сказать так, они говорят, что очень хорошие, но что то я начинаю сомневаться.

У Вас каркасный дом?

jekasus, дом из бруса.

Придется по-новой...
Фланец снимаем, срезаем манжету(предполагаю черная битумная, а не оранжевый мат) около юбки трапа, а лучше всю манжету, если она битумная(гидра может отслоится от нее), этот кусок манжеты поверх трапа выбрасываем, резиновый о-ринг можно не беречь... Делаем стяжку с уклонами под плитку начиная с юбки трапа от 6-7мм. Адгезионный слой между уже нанесенной гидрой и новой стяжкой сыграет плиточный клей, подходящий для гидры, там много его не нужно, и никаких бетонконтактов!!!.
Пока сохнет стяжка - ищем в магазинах самый легкий геотекстиль в нужных м2.
При нанесении первого слоя гидроизоляции промазымаем не только стяжку, но и предварительно ту часть геотекстиля который ляжет на нее, после промазки и высыхания второго слоя гидроизоляции, намазываем фланец герметиком, лучше всего полиуретановым, и прижимаем его к трапу винтами из комплекта.
Хорошо бы если геотекстиль бы поднялся без стыков на стены, а с подгибом.
Все, у Вас будет безпроблемная гидра в следующие много лет.
Можно и оранжевом матом от Виеги все сделать, но там цена вроде очень кусается, как и на их герметик...
Плиточника не виню, он просто не знает...

jekasus написал:
Придется по-новой...
Фланец снимаем, срезаем манжету(предполагаю черная битумная, а не оранжевый мат) около юбки трапа, а лучше всю манжету, если она битумная(гидра может отслоится от нее), этот кусок манжеты поверх трапа выбрасываем, резиновый о-ринг можно не беречь... Делаем стяжку с уклонами под плитку начиная с юбки трапа от 6-7мм. Адгезионный слой между уже нанесенной гидрой и новой стяжкой сыграет плиточный клей, подходящий для гидры, там много его не нужно, и никаких бетонконтактов!!!.
Пока сохнет стяжка - ищем в магазинах самый легкий геотекстиль в нужных м2.
При нанесении первого слоя гидроизоляции промазымаем не только стяжку, но и предварительно ту часть геотекстиля который ляжет на нее, после промазки и высыхания второго слоя гидроизоляции, намазываем фланец герметиком, лучше всего полиуретановым, и прижимаем его к трапу винтами из комплекта.
Хорошо бы если геотекстиль бы поднялся без стыков на стены, а с подгибом.
Все, у Вас будет безпроблемная гидра в следующие много лет.
Можно и оранжевом матом от Виеги все сделать, но там цена вроде очень кусается, как и на их герметик...
Плиточника не виню, он просто не знает...

jekasus, Доброй ночи, мне немного не понятно, с момента "Делаем стяжку с уклонами под плитку начиная с юбки трапа от 6-7 мм." Юбка трапа лежит на ДСП и Аквапанели толщиной 6 мм. В ДСП вырезано отверстие 135 мм, а в Аквапанели 142 мм, так как юбка Виеги ступенчатая. Потом юбка трапа была приклеена к ДСП и Аквапанели жидкими гвоздями. Более менее уровень удалось соблюсти.
А вот дальше про адгезионный слой не понимаю, сейчас пока ничего плиточным клеем не делали.
Я правильно понимаю, что надо сделать стяжку из плиточного клея Lugato с уклонами по ныне сделанной гидроизоляции? Так на Аквапанели останется битум от мата и к нему же ничего не прилипнет? А чем отличается битумный мат Виеги от оранжевого? Если не трудно, можно немного подробнее, я делитант в этих вопросах. Спасибо за совет.

protsay написал:
Потом юбка трапа была приклеена к ДСП и Аквапанели жидкими гвоздями.

Полипропилен трудно приклеить...навсегда...

protsay написал:
с момента "Делаем стяжку с уклонами под плитку начиная с юбки трапа от 6-7 мм

Стандартный маяк 6мм ложится на край "юбки". Получится так -

protsay написал:
Я правильно понимаю, что надо сделать стяжку из плиточного клея Lugato с уклонами по ныне сделанной гидроизоляции?

Неправильно, клей сыграет роль грунда между гидрой и новой стяжкой. Подобно, только у меня на стене, есть фотки и на полу, но их надо искать -

protsay написал:
Так на Аквапанели останется битум от мата и к нему же ничего не прилипнет?

Поэтому плиточные клеи используются в не тех работах, для которых он прописан... Да и не так уже важно...

protsay написал:
А чем отличается битумный мат Виеги от оранжевого?

Битумный - для наплавляемой гидроизоляции, оранжевый - для акриловых, двукомпонентных и подобных гидроизоляций.

jekasus, вот млин, о существовании оранжевого мата я и не знал. Изначально не хотел стяжку делать так как это поднимет уровень пола, у меня и так получается на пару сантиметров пол в СУ выше чем в комнате. Чувствую придётся, но битум то точно как то придётся с аквапанели убирать начисто. А какую толщину стяжки порекомендуете?
Может тогда вырезать из мата трап, потом мат приклеить с помощью строительного фена и прокатать валиком, что бы выгнать воздух. Снять трап и по новой попытаться его залить в стяжку?

protsay написал:
Изначально не хотел стяжку делать так как это поднимет уровень пола, у меня и так получается на пару сантиметров пол в СУ выше чем в комнате.

С высотой привыкните, Съекономить можно немного - утопить трап в аквапанели и закрепить его только на той деревянной плоскости, по периметру помещения установить мет. маяки 10мм и протянуть вокруг трапа клеем. Гидра, как написал.
Дальше пусть плиточник сам мучается выводить уклоны плитки.
Надеюсь не будет темы - вода не течет в трап, а в комнату

jekasus написал:

protsay написал:
Изначально не хотел стяжку делать так как это поднимет уровень пола, у меня и так получается на пару сантиметров пол в СУ выше чем в комнате.

С высотой привыкните, Съекономить можно немного - утопить трап в аквапанели и закрепить его только на той деревянной плоскости, по периметру помещения установить мет. маяки 10мм и протянуть вокруг трапа клеем. Гидра, как написал.
Дальше пусть плиточник сам мучается выводить уклоны плитки.
Надеюсь не будет темы - вода не течет в трап, а в комнату

jekasus, доброе утро, с трапом так и сделали, в аквапанели вырезали отверстие для трапа и трап на 6 мм утоплен в аквапанель. С маяками всё понятно, а какую толщину слоя клея дать вокруг трапа и на гидроизоляцию? И какой раствор лучше использовать для заливки стяжки и требуется ли армирование в стяжку?


, только боюсь в России не купить будет.

Спасибо за хорошие советы, Алексей

protsay написал:
И какой раствор лучше использовать для заливки стяжки

Вам нужен тонкий слой, чтобы не поднимать пол, клеем и делайте, так как трап утоплен в аквапанели, значит от нуля около трапа.
А наливной пол не нужен.

jekasus, Добрый вечер, спасибо большое. Правда хоть трап и утоплен, но всё равно выступает на 8-10 мм над поверхностью пола. На выходных займусь этой головной болью.

Плиточник трап не смог установить строго по горизонтали, если небольшой наклон примерно 1-2 мм. Так как трап клеился на жидкие гвозди надо ли его тоже переустанавливать? Как Вы думаете. Плиточник обещал плиткой вывести так, что не будет заметно.

На насадке трапа есть один резиновый о-ринг, в внутренних помещениях он не изпользуется.
Без резинки насадка имеет некоторый люфт и покроет этот перекос.

Доброе утро, спасибо.

jekasus, я правильно понял, что насадка трапа это такой цилиндр, на котором лежит решётка трапа? Она ещё подрезается по высоте? А тогда вообще зачем там нужен о-ринг? Алексей.

protsay написал:
я правильно понял

, все таки не местный

protsay написал:
А тогда вообще зачем там нужен о-ринг?

По памяти - для уплотнения насадки и удлинителя

Вы отлично объясняете, это я делитант. И мне надо подробно. Спасибо. В этом году отдыхали в Балчике и ездили в Добрич.

Сегодня вечером общался с плиточником, рассказал про общение с Вами. Он предложил первый слой на полу сделать 6 мм, а потом когда этот слой высохнет ещё 4 мм. Уверяет что не лопнет и будет хорошо. И уже на второй слой, который будет 0 у трапа, начать выкладывать уклоны на клей. Как думаете, так правильно?

Доброе утро, пришёл в голову ещё один вопрос. А можно ли в эту стяжку из плиточного клея, уложить тёплый пол? Толщина тёплого пола 4 мм. Алексей

Теплый пол можно.

protsay написал:
Он предложил первый слой на полу сделать 6 мм, а потом когда этот слой высохнет ещё 4 мм.

Если ему так удобно, хотя можно все за раз сделать.
Самое главное, чтобы вода уходила в трап.

jekasus,

Добрый вечер, снял металлическое кольцо, вырезал мат по периметру трапа. Действительно клей толком не приклеился к трапу, но лежит плотно не полу и не продавливается. Вот не знаю снимать его или нет. Боюсь лучше чем есть не сделаю. А к трапу плиточный клей прилипает?