Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#5790471

Особенно при том, что все ящики соединены между собой, и придавлены общей столешницей. Да и надоедят через 5 лет, а там -или перестановка, или переезд, или еще что-нибудь...

ma-masha написал:
Кто знает, почему кухня без шкантов-это плохо?

Во многом зависит от того куда и для чего эти шканты установлены. В некоторых случаях они вставляются для экономии более дорого крепежа.

Без конкретики, о каких местах установки идёт речь, разговор может оказаться не продуктивным.

Регистрация: 16.01.2016 Екатеринбург Сообщений: 8305

Верхние ящики без шкантов - вообще бред. Производители в курсе, а самосборщики иногда экономят на спичках. Приходится разбирать и добавлять, если корпуса ещё сами не разобрались. Полки в шкафах-купе и пеналах - аналогично.

В нижних шкафах теоретически можно и не делать, но горизонтальные перегородки, например в шкафу под духовку, ещё и усиливать приходится.

А чем шканты при перестановке-переезде могут помешать?

Модератор Регистрация: 09.03.2011 Москва Сообщений: 5506

Странно читать данный вопрос от человека, гордящегося своим высшим техническим образованием ведущего столичного вуза. Я сопромат не изучал, но все же догадываюсь, что упругость металла и дсп сильно разнятся, поэтому более прочный конфирмат при небольших деформациях, которым как раз препятствует шкант, разрывает плиту, в торец которой он вкручен...

С учётом тотальной экономии и снижения себестоимости в бюджетных кухнях, уже заложенна производителем надёжность на пределе необратимой деформации, я бы не стал экономить на шкантах.
Не те расходы.

Из архивных документов

Петиция - "Как мы есть плотники Вахремеевы, миром и по твоему наказу
подряженные на строительство новаго собора, соблаговоли, царь-батюшко,
повелеть выделить на сие строительное дело 5 (пять) пудов гвоздей"

Резолюция - "Эвон, карман расхлабенили! Сроду к царю не ходили с такими
запросами! Небось хватит с них и двух пудов. Пущай дьяк грамоту то ихову
перепишет как полагается. Боярин Покровский"

Указ - "Ревностно радея о благе госудраственном и неусыпно рачея, мы,
Государь, и прочая, прочая, прочая, считаем достаточным выдать
означенным плотникам вместо двух пудов 20 фунтов гвоздей каленых"
(Подпись, печать)

Записка - "Онфим! Посылаю тебе с девкою ключи от анбара, найди там в
ларе гвозди. Отвесь по цареву указу плотникам, что какие с утра во дворе
дожидаются. Да гляди, ты им не все двадцать то фунтов не давай, все одно

  • холопы, грамоты да счета не знают. Бог даст - и не поймут ничего.
    Боярин Покровский."

Записка - "Егорий! Возьми в избе короб какой да беги к боярскому анбару,
десять фунтов гвоздей домой отнесешь, огород городить станем. А взамен
возьми тех, что в чулане в мешочке висят, плотникам отдашь на боярском
подворье. Да любых то не неси, выбери, какие уже зело ржавью пошли.
Пусть их и берут. А боярину то на глаза с коробом не попадайся и окромя
гвоздей сам мешок плотникам не давай, он нам под табачок сгодится.
Онфим"

PS - Из современных путеводителей - "... Покровский собор является
уникальным объектом деревянного зодчества. Особо ценно в этом памятнике
архитектуры то, что, как установлено в процессе реставрации, срублен он
неизвестными плотниками без единого гвоздя".

Никакие мебельные стяжки не удерживают детали от поперечных смещений так, как шкант. Поэтому в правильной мебели стяжки применяются только в паре со шкантом. Изготовление мебели только на конфирматах, без шкантов, среди добросовестных мебельщиков считается халтурой. Если делаете мебель для себя, то можно упростить себе задачу и собрать только на конфирматах. В этом случае я бы рекомендовал промазывать стыкуемые торцы каким-нибудь клеем. Конфирмат стянет детали, а клей не даст им смещаться относительно друг друга.

Вадим М написал:
гордящегося своим высшим техническим образованием ведущего стьличном вуза.

Можно попросить ссылку на первоисточник данной информации.?

Вадим М написал:
Я сопромат не изучал, но все же догадываюсь, что упругость металла и дсп сильно разнятся, поэтому более прочный конфирмат при небольших деформациях, которым как раз препятствует шкант, разрывает плиту, в торец которой он вкручен...

Я очень рада за то, что Вы и так знаете, но всё-таки хочу услышать мнение мастеров-деревяшечников.

ma-masha, так Вам уже все правильные мнения озвучили, даже с историческим эскурсом.

Шканты не только задают прочность, но помогают выдерживать геометрию изделия.
Задача конфирматов(евровинтов)- стянуть сопрягаемые плоскости изделия.

СИЗ из США и Европы

Модератор Регистрация: 09.03.2011 Москва Сообщений: 5506

ma-masha написал: Можно попросить ссылку на первоисточник данной информации.?

ma-masha написал:
Как специалист, закончивший Бауманку по специальности "резание и режущий инструмент"...

ma-masha написал :
...поскольку закончила МГТУ им Баумана по специальности "резание и режущий инструмент"...

ma-masha написал: Я очень рада за то, что Вы и так знаете, но всё-таки хочу услышать мнение мастеров-деревяшечников.

MasterRoma написал:
Никакие мебельные стяжки не удерживают детали от поперечных смещений так, как шкант. Поэтому в правильной мебели стяжки применяются только в паре со шкантом. Изготовление мебели только на конфирматах, без шкантов, среди добросовестных мебельщиков считается халтурой. Если делаете мебель для себя, то можно упростить себе задачу и собрать только на конфирматах. В этом случае я бы рекомендовал промазывать стыкуемые торцы каким-нибудь клеем. Конфирмат стянет детали, а клей не даст им смещаться относительно друг друга.

Тут тема вроде была с фотографиями от заказчика с такой кухней, который на себе познал, чем плохо отсутствие шкантов. С красочными иллюстрациями. Советую поискать. И тема такая не одна, по разным форумам разбросаны.

Вадим М написал:

ma-masha написал: Можно попросить ссылку на первоисточник данной информации.?

ma-masha написал:
Как специалист, закончивший Бауманку по специальности "резание и режущий инструмент"...

ma-masha написал :
...поскольку закончила МГТУ им Баумана по специальности "резание и режущий инструмент"...

ma-masha написал: Я очень рада за то, что Вы и так знаете, но всё-таки хочу услышать мнение мастеров-деревяшечников.

MasterRoma написал:
Никакие мебельные стяжки не удерживают детали от поперечных смещений так, как шкант. Поэтому в правильной мебели стяжки применяются только в паре со шкантом. Изготовление мебели только на конфирматах, без шкантов, среди добросовестных мебельщиков считается халтурой. Если делаете мебель для себя, то можно упростить себе задачу и собрать только на конфирматах. В этом случае я бы рекомендовал промазывать стыкуемые торцы каким-нибудь клеем. Конфирмат стянет детали, а клей не даст им смещаться относительно друг друга.

Вадим М, не нашла в ссылках никаких упоминаний про "гордость". Это просто информация о том, что я там некоторое время училась, не более того. Не додумывайте, будет проще жить....

Slavok написал:
Тут тема вроде была с фотографиями от заказчика с такой кухней, который на себе познал, чем плохо отсутствие шкантов. С красочными иллюстрациями. Советую поискать. И тема такая не одна, по разным форумам разбросаны.

А вот это уже очень интересно.)))

тут тоже похожая ситуация описывалась где то. Смысл - изменение геометрии корпусов со всеми вытекающими. Нижние базы тяжелее, если опоры установлены неправильно просто вырывает дно. Поэтому любят использовать вариант с накладным дном, но в случае с видимой боковиной выглядит колхозно.

Впринципе не так все и страшно, наверное не рухнет, но когда знаешь о таких процессах, а особенно о возможных последствиях, начнешь делать правильно. А именно со шкантами, как завещал гост.

Вадим М написал:
Я сопромат не изучал, но все же догадываюсь, что упругость металла и дсп сильно разнятся, поэтому более прочный конфирмат

Ну металл разный бывает. Шканты ещё не ломал, а вот от конфирматов голову откручивал.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 1412

Думаю тут дело в диаметре шканта и клее, а не в разнице упругостей.
Ну и в эстетике конечно.

случайно набрел на эту тему, листая страницы раздела

у меня как раз такой же случай..я думал мне показалось, что навесы перекосило немного

навесы нормальные..покупал подороже из тех, что были в магазине

но собирал (сам) без шкантов..а только по 3 конфирмата (шкафы по 30см глубиной)...не встречал нигде обязательного условия на счет них..

сейчас глянул..таки край крышки шкафов выперло вверх

так что на выходных рассверлю насквозь и вклею шканты дополнительно

Регистрация: 11.09.2017 Екатеринбург Сообщений: 7

доброго дня! попробуем оживить тему ) сооружается несколько стеллажей из лдсп. глубина всех 40 см. вопрос - нужно ли при такой сравнительно небольшой глубине использовать шканты, или хватит одних конфирматов? размер стеллажей разный - от 1,5 на 2 метра всего с двумя вертикальными и одной горизонтальной поперичинами (под одежду на плечиках) до 1,5 на 1 метр, поделенный на секции по 30 на 30 см

Регистрация: 16.01.2016 Екатеринбург Сообщений: 8305

Если есть возможность - лучше сделать. ЛДСП, надеюсь, не из строймаркета?

Регистрация: 17.03.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 17777

KirVK написал:
попробуем оживить тему

В теме уже даны ответы на ваши вопросы.

Регистрация: 11.09.2017 Екатеринбург Сообщений: 7

лдсп из супермаркета, увы ) вопрос о необходимости шкантов как таковых (вообще, в принципе) после прочтения темы не стоит. специально гуглил тему, хорошо что нашел. сомнения появились только из-за относительно небольшой глубины (40 см). но, как я понимаю, сомневаться не надо, надо шкантовать )

наверное сопромат изменился за это время

Регистрация: 16.01.2016 Екатеринбург Сообщений: 8305

KirVK написал:
лдсп из супермаркета, увы )

Увы! Как порезали? Я после Максидома упарился торцы выводить.

KirVK написал:
сомневаться не надо, надо шкантовать )

Надеюсь не в рукопашную?

Регистрация: 11.09.2017 Екатеринбург Сообщений: 7

strider1978, пока дверь ставлю, на днях начну стеллажи, там и проверим ) кстати, тоже из макси ) больше таких размеров нигде не нашел. в ляруа 2,7 метра в единственном экземпляре, и то на Металлургов. да и взял со скидкой

перед покупкой проехал по супермаркетам, понял, что везде примерно одно качество... на самом деле думал о том, чтобы в фирме какой-нибудь взять лдсп, но какой? в этой сфере опыта нет, может подскажете пару? Штайнел на черняховского не пробовали?

по шкантам - взял простенькую приспособу вертикального хода, как раз опробую

KirVK написал:
доброго дня! попробуем оживить тему ) сооружается несколько стеллажей из лдсп. глубина всех 40 см. вопрос - нужно ли при такой сравнительно небольшой глубине использовать шканты, или хватит одних конфирматов? размер стеллажей разный - от 1,5 на 2 метра всего с двумя вертикальными и одной горизонтальной поперичинами (под одежду на плечиках) до 1,5 на 1 метр, поделенный на секции по 30 на 30 см

KirVK, если сможете с миллиметровой точностью сделать присадку под шканты- то стоит, если нет и криво присаженные шканты скривят стыки, то нет, с евриками их ставить толку нет, их ставят со стяжками, там они реально нужны, а еврик он и притягивает и от горизонтального смещения держит

левша написал:
KirVK, с евриками их ставить толку нет, их ставят со стяжками, там они реально нужны, а еврик он и притягивает и от горизонтального смещения держит

Евровинта на небольшую плоскость надо 4, а шкантов - можно еще 4-6 - они экономят металлические евровинты.
Если не жалко - можно евровинтов добавить вместо шкантов - только вот маскировочных наклеек будет побольше

левша написал:
если сможете с миллиметровой точностью сделать присадку под шканты- то стоит, если нет и криво присаженные шканты скривят стыки, то нет,

Дык, и под конфирматы можно криво насверлить, правда тут проще - сверлится за один проход, если самоделкин.
А на производстве присадка деталей отдельная - мне попался шкаф, где была ошибка на 3/4 диаметра конфирмата
Пришлось чепики на ПВА сажать и пересверливать по факту

Регистрация: 11.09.2017 Екатеринбург Сообщений: 7

спасибо за помощь! всех с праздником!

Регистрация: 16.01.2016 Екатеринбург Сообщений: 8305

KirVK написал:
Штайнел на черняховского не пробовали?

Чуть подальше нужно проехать, Черняховского, 106.

Регистрация: 11.09.2017 Екатеринбург Сообщений: 7

strider1978, да, знаю где они. хотел сказать, имели ли с ними дело, стоит или нет обращаться по лдсп/распилу/фурнитуре

Регистрация: 16.01.2016 Екатеринбург Сообщений: 8305

Это не Штайнел, а Уралплит. Распил-кромирование нормально, но долго. С присадками я не стал связываться.

Регистрация: 11.09.2017 Екатеринбург Сообщений: 7

а. спасибо!

Регистрация: 11.10.2020 Нижний Новгород Сообщений: 1

Доброе утро! Собрался делать кухню для себя. До этого собрал в детской комнате шкаф и письменный стол на шкантах+минификс. Со стороны конечно выглядет все классно и обычный человек не видит недочетов, но я то знаю, что в некоторых местах стык из-за ручной присадки шкантов гуляет +-0,5 мм и немного чувствуется пальцем.
Кухню планирую делать прямую, поэтому корпус шкафов решил делать на конфирмат+шкант, все равно их видно не будет. Зажав в угловую струбцину и просверлив отверстия под конфирмат, стык получается идеальный, даже пальцем не чувствуется. Но возникает проблема с присадкой шкантов. Я подумал и попробовал под шкант сверлить тоже сквозное отверстие и загонять туда шкант - ведь все равно его видно не будет. Как думаете, такая идея имеет шанс на существование? Минусов в этом я вроде не вижу.

Pakleev написал:
Я подумал и попробовал под шкант сверлить тоже сквозное отверстие и загонять туда шкант - ведь все равно его видно не будет. Как думаете, такая идея имеет шанс на существование? Минусов в этом я вроде не вижу.

Ну только что вклеивать, что бы уж точно не выпал.

Pakleev написал:
Но возникает проблема с присадкой шкантов.

Шаблон сделайте, что бы проблем не было.

Модератор Регистрация: 09.03.2011 Москва Сообщений: 5506

Pakleev, я делал так много раз (только +ПВА), получается крепко и долговечно.

Pakleev написал:
Доброе утро! Собрался делать кухню для себя. До этого собрал в детской комнате шкаф и письменный стол на шкантах+минификс. Со стороны конечно выглядет все классно и обычный человек не видит недочетов, но я то знаю, что в некоторых местах стык из-за ручной присадки шкантов гуляет +-0,5 мм и немного чувствуется пальцем.
Кухню планирую делать прямую, поэтому корпус шкафов решил делать на конфирмат+шкант, все равно их видно не будет. Зажав в угловую струбцину и просверлив отверстия под конфирмат, стык получается идеальный, даже пальцем не чувствуется. Но возникает проблема с присадкой шкантов. Я подумал и попробовал под шкант сверлить тоже сквозное отверстие и загонять туда шкант - ведь все равно его видно не будет. Как думаете, такая идея имеет шанс на существование? Минусов в этом я вроде не вижу.

Pakleev, Можно просто на конфирматах с клеем. У меня без клея на конфирматах огромные верхние шкафы висят на шине . Норм короче , а если еще и заднюю стенку склеить или на гвоздь , вообще намертво будет.

Pakleev написал:
Минусов в этом я вроде не вижу.

Минус в распределении нагрузки. При открытом отверстии уже нет опорной торцевой стенки отверстия - то есть фактически поддержка нижней тонкой части уже не с трёх сторон, а в сквозном варианте поддержка только с двух сторон. Но правда в месте на картинке это не особо важно, если это нижний шкаф с ножками на горизонтальной доске, т.к. нагрузка в данном месте будет с опорой на шкант сверху, а вот когда это на верхнем шкафу как раз выходит минус в распределении нагрузки при нагружении подвешенной полки.