Когда делал ремонт в Московской Сталинке и отбил всю штукатурку и сделал легкие конструкции обнаружил "дикую слышимость". Экспериментировали с разными материалами. От спец-обоев, через пробку к пушистым покрытиям. Оказалось, что высокие частоты отсекаются весьма легко и практически любыми материалами (пушистыми). а вот низкие - только массой.
т.е. соседи включают телек: слов не слышно и не разобрать, а гул и невнятные низкие частоты проходят.
Вообще, мне кажется, чтобы это убирать надо какие-то бронелисты подвешивать. Потому, ИМХО от низких не избавиться...
в ванне планирую так:
флорбатс 25мм
гидро-пароизоляция
цементная стяжка 40-50мм с армированием сеткой.
Выдержит ли потом стяжка ванну?
и возможно ли поверх в слой плиточного клея уложить кабель теплых полов?
Ув форумчане подскажите..
Имеется новостройка каркасно-монолитная, газоблок с облицовкой кирпичом.
Квартира на втором этаже, первый этаж в будущем магазин или офисы.
Думаю сделать шумоизоляцию пола. Стоит ли?
Планирую:
флорбатс 25мм
гидро-пароизоляция
цементная стяжка 40-50мм с армированием сеткой.
по периметру пола прокладки из флорбатса на высоту конструкции.
Вопрос поможет ли от соседей снизу при условии что шумить стены не планирую?
Стоит ли шумить всю квартиру, или обойтись жилыми комнатами. Будет ли в таком случае толк?
Если шумить всю квартиру можно ли такой пирог укладывать в ванной и кухне а сверху плитку?
Делить ли цементную стяжку швами, ведь возможно появление трещин. Если поделю не уменьшится ли эффект.
Так же планирую в одной из комнат делать декоративную перегородку из гипсокартона. К чему ее крепить: только к стенам или можно к полу поверх пирога, или проложить еще доп прослойку.
Спасибо.
ищу вату на пол. Даже узнал что в городе есть завод)! Вот он
Там под стяжку предлагают плиту плотностью 160 кг на куб. А не плохо ли будет. Кажется что если она даже чересчур плотная то может звук проводить через себя будет. У них есть толщиной 3, 4 и 5. Посмотрев на сайте акустик.юэй и почитав что у них толшина акустика флора всего двойка. Задумываюсь какую брать. пока больше на тройку оринтируюсь(она ведь ближе к двойке) . у меня запас на стяжку + минвата + теплый пол всего 7 см. И если дать пятерку, то останеться ведь всего то 2 см на арм стяжку и ТП. Почитал форумы, пишут что арм стяжку давать нужно минимум на 5 см толщину. Я в задумье!)
Есть идея положить ТП прямо на арм сетку и залить все. Да и вату нужно както гидроизолировать. Надумал заклеить её изолоном, но только без паралона, ну такая фольга. Не знаю как оно там по технологии но мне думаеться что будет харашо).
Снизу вверх = минвата заклеенная изолоном + арм сетка с ТП.
Судите меня строго!
андрейн написал :
Коэффициент теплопроводности ваты 0,039 Вт/м·°C - зачем ещё подогрев?
Ну если так уж хоцца теплый пол укладывайте сверху сетки с соблюдением требуемой толщины стяжки.
Не .. ну оно то да! Но пол теплым ведь от этого не будет. Он будет только теплоизолирующим. Вот шуба. ... - сама по себе ведь не греет, пока её не наденешь. Хоцца с кровати утром встать и голыми ногами прямо на теплый пол... уууууухх.. - аж бальзам на душу от моих то мечтаний)!
Russo написал :
а вы понимаете, что изоляцию надо под стяжку? то есть снизу вверх пирог упрощенно выглядит так:
ага .. пирог! И с вами поделюсь)! Вобщем не нашел я в Олди вату такой плотности. А акустик флор и подавно. Поеду завтра в центр утепления от Церезита. Говорят там могет быть чтото подобное. я понял. сначала сделаю пирогом вату потом стяжку с арм сеткой и только потом наверх теплый пол. Точка.
Мне кстати в Олди предложили по изоляции пола какуюто подложку Террафом - такая пленка, а с другой стороны приклеен типо серый паралон който... минус 20 дб пишут при 8 мм... мало вериться конешша) но все же. это все что у них было по полу.
nick_ukraine, а вы понимаете, что изоляцию надо под стяжку? то есть снизу вверх пирог упрощенно выглядит так: плита перекрытия, звукотеплоизоляция, стяжка со всеми пирогами ака сетка теплый пол, чистовое покрытие.
просто по той схеме, что вы показали - этого не понятно.
AcousticWool Floor уникален своей структурой - ламинарное (слоёное) расположение базальтовых волокон в сочетании с специфической плотностью (120 кг/м3) обеспечивает ему стабильную низкую динамическую жесткость при толщине 20 мм даже при больших нагрузках.
Канеша, бабулей жалко - надо заменить на что-то дешевое и такое же эффективное, так? Значит мы снова ищем ответ решения задачи в области иллюзий.
Используйте базальтовую вату плотностью 90-140 кг/м3, но прогнозировать результат по звукоизоляции я бы не взялся.
nick_ukraine написал :
Вот только не знаю или можно под армирующую сетку теплый пол класть.
Коэффициент теплопроводности ваты 0,039 Вт/м·°C - зачем ещё подогрев?
Ну если так уж хоцца теплый пол укладывайте сверху сетки с соблюдением требуемой толщины стяжки.
ниччосе кой я опасный
Может немного не по теме... но все же. Сейчас заморачиваюсь с полом. КАк его зазвукоизолировать. ?
искал по городу - толком ничего не нашел. Одна теплоизоляция. Но говорят типо она тоже пойдет только плотную бери...я в заблуждении. Дайте совет. что купить. Хочу сделать по найденной схеме. Вот только не знаю или можно под армирующую сетку теплый пол класть.
nick_ukraine написал :
... А вы имеете ввиду что подложка со временем могет сжимнуться чтоле?)
неа, беда с ней происходит изначально во время монтажа и это перманентно.
если приходилось демонтировать направляющий профиль с лентой дифтунг, то видели мабуть, что она смялась и осталось в этом виде навсегда - это значит: она не пружинка , а просто уплотнитель.
андрейн написал :
если самоклейка без выраженной остаточной деформации
обычная такая мягкая самоклейка) по периметру отступили на пару мм и засиликонил всё... врод есть эффект.. Батя крутил шуруповером.. и трещетка так тыркала)"! а в соседне комнате я пошел проверить или звук стенам передайться... так я больше слышал по воздуху чем от стены. А вы имеете ввиду что подложка со временем могет сжимнуться чтоле?)
nick_ukraine написал :
туп туп наверное и добивались.!) а разве можно совсем исключить топ топ?)
Можно увести под "границу" фонового шума - тогда не будет мешать. Всё зависит от исходного звукового давления - тогда становится понятно какими средствами это можно сделать.
nick_ukraine написал :
каркас сделан с подложкой самоклейкой.. ну правда дюбеля как развязать я не придумал..но все равно наверное лучше чемм совсем без подложки
да лучше , если самоклейка без выраженной остаточной деформации.
Russo написал : андрейн, а Вы не думали создать некое "пособие начинающим, развеивающее мифы"? у вас, вроде как, все имеется дабы нести прозрение в массы. или работа, проф. секреты, отсутствие времени не позволят?
Russo, Вы же сами упомянули, что ресурсов таких много, да и книг (от популярных до учебников) в сети народ залил море - если покупать жалко, то скачать можно.
Проблема в том, что учить мат.часть мозг сводит(с), а включить творческую(с) - проблем нет. Поэтому, основная проблема не в недостатке информации, а ... в мировоззрении что ли.
Я на своём сайте накропал кое-что, акустик.юа профессиональный информативный ресурс, с инструкциями, схемами деревянных перекрытий и множеством прочей полезной инфой, профильные форумы...
nick_ukraine написал :
А она таки кадато дойдёт)!!! и до меня в том числе)
Дать такая конструкция может примерно следующее: топот со звуков "топ-топ-топ" меняется на "туп-туп-туп" - изменили спектр немного, а звуковое давление ощутимо при таком зазоре и массе обшивки и Вашей "акустической", с позволения сказать, развязке ощутимо упасть не может.
Вот пример ультра-тонкой (40 мм толщиной) "звукоизолирующей" конструкции от уважаемой мной португальской компании Vicoustic ([альбом]( insulation solutionnepesufumu.PDF)):
".. и шо вам рассказать за Сахалин.. (с)":
использовано 2 слоя мембраны аналогичных тексаунду (одна с фетром), два слоя гипсокартона, акустическая развязка по контуру (я правда ещё не разгадал как без каркаса листы ГКЛ развязаны со стеной) - а результат 4 дБ!!
С точки зрения акустики я недоумеваю зачем тратить столько средств на залепуху с результатом 4 дБ (во всяком случае у меня язык не повернётся предложить это заказчику, или любую другую конструкцию с подобным результатом).
Зато с точки зрения коммерции результат будет афигенский -бабулек срубить мона
андрейн, а Вы не думали создать некое "пособие начинающим, развеивающее мифы"? у вас, вроде как, все имеется дабы нести прозрение в массы. или работа, проф. секреты, отсутствие времени не позволят?
ВадимГ. написал :
Посоветуйте хорошие звукоизолирующие материалы для потолка и стен. Проблема в том, что квартира небольшая, соответственно очень толстые панели применять как-то...слишком уж). Важно и то, что к примеру стены потом хотелось бы чем-то покрть отделочным - теми же жидкими обоями.
Вот жидкие обои - какраз обладают неплохим звукоизолирующим эффектом. Но не самостоятельно, а в комплексе...
Наконец-то наш дом устаканился, все щели, которые должны были разойтись - разошлись, все щели образовались, большинство ремонтов сделано и тд и тп. Соотвественно и без того хорошая слышимость в квартирах стала еще лучше. Проще говоря - стало немного напрягать. Ну а мне пришло время делать ремонт. Посоветуйте хорошие звукоизолирующие материалы для потолка и стен. Проблема в том, что квартира небольшая, соответственно очень толстые панели применять как-то...слишком уж). Важно и то, что к примеру стены потом хотелось бы чем-то покрть отделочным - теми же жидкими обоями. Спасибо.
nick_ukraine написал :
на Изовере написано минус 45 дб... ))) хотя маловероятно... но все же
nick_ukraine, гораздо уместнее на женском туалете написать "Мужской" (там хоть физиологические процессы одинаковые происходят), чем характеризовать вату децибелами.
Повторяю, менегерам-рекламистам все равно что там будет написано: ЗвугоИзол, минус 45 дБ, плюс 45° или СтопЗуд - лишь бы хорошо продавалась.
Качаем их и разбираемся к чему относятся эти 45 дБ.
И еще можно задать себе вопрос: почему листовка не содержит самой главной спецификации звукопоглощающего материала - индекса звукопоглощения? *(это как минимум, меня лично больше интересует график коэффициентов ЗП на нормируемом диапазоне частот).
P.S. после того как Вы озвучили задачу (и частично результат) есть ещё критика, касающаяся Вашего конструктива и подхода к проблеме. Вызывать приступ депрессии или гнева - не моя задача, поэтому выскажусь если у Вас ещё осталась охота слушать.*
андрейн написал :
Вы, плиз, скажите какой эффект достигнут после монтажа данной конструкции?
сосед последние два дня - трезвый так что эффект не слышен пока!) но в другой комнате слышен топот ... а в этой комнате глухо както!) я вот есси откровенно вчера какоето потресивание раза два слыхал.. ну как маленьким камушком по стеклу... сам не понял откуда.. но вроде сверху.. мы только вот пошпаклевали - так вот думаю неужели шпаклевка так сохнет?
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.