Можно ли делать кладку газобетонных блоков на Ротбанд

Добрый день! Для кладки межкомнатных перегородок в квартире ремонтники предлагают использовать гипсовую штукатурку Ротбанд вместо соответствующего клея, говорят "десять лет так ставят перегородки - ничего нигде на развалилось, держится не оторвешь". Скептически отношусь к такой технологии.
Имеет ли право на жизнь такая технология, какие могут быть плюсы и минусы? Спасибо!

Нет. И потому что «дерибас», и потому что адгезия (прилипание) для штукатурки отличается от принципа склеивания. Даже сама штукатурка рассчитана на слой от 5-6 мм. И структура при этом не та, что у, например, фугенфюллера — более мягкая и слабая. Ротбанд лишь прилипает сам, но не может служить в качестве клея.

GoodSerge,
Если применять гипсовую - то только Перлфикс, Фугенфюллер будет очень дорого, а Ротбанд - слишком не прочный.
А клеят и на сопли, и даже никто пока не жаловался.
Чтоб понять что тебе нахалтурили, нужно разбираться в технологии и материалах или ждать пока на голову не свалится.

justis1, Микитович - спасибо за Ваши мнения.

Насколько критична кладка первого рядя на клей вместо раствора (толщина клея может колебаться от 1 до 15 мм из-за неровностей основания)? (для перегородок толщиной 100 мм, высотой 2500 мм)

GoodSerge,
Вы скока хотите съэкономить? Я подозреваю, что и пробки под первым рядом нет... поэтому строителям пламенный привет передайте... если джамшутским языком владеете...
Для газобетона должен применяться клей на основе цемента, а не гипса (!!!!!!)

Вопрос не в экономиии - просто они "так делают", упростили процесс, так сказать. Они еще маяки для штукатурки из гипса делают. В результате получается довольно хорошо на вид, но вот их технологии оптимизированные смущают :-) (p.s. не джамшуты).

На какие именно эксплуатационные характеристики влияет "пробка" под первым рядом? Чем именно (на практике) хуже отсутствие подложки?

GoodSerge написал:
вопрос не в экономиии - просто они "так делают", упростили процесс, так сказать. Они еще маяки для штукатурки из гипса делают. В результате получается довольно хорошо на вид, но вот их технологии оптимизированные смущают :-) (p.s. не джамшуты).

Дык не себе же делают... денег им дадите и останетесь с проблемами... потом тему на форуме создадИте "памагите атваливаеца обои со штукатуркой!!!!!"

GoodSerge написал:
На какие именно эксплуатационные характеристики влияет "пробка" под первым рядом? Чем именно (на практике) хуже отсутствие подложки?

Жесткое примыкание передает структурный шум... все шаги, удары, музыка, будут вашими постоянными спутниками... на все время пользования помещением... ну скажем лет на 20-50... поэтому и спрашиваю, скока составит экономия за эти проблемы и на такой срок?

Да, действительно. Невнимательно прочитал заголовок — для работы с газобетонными блоками применяют клей только на цементной основе — специально выпускаемый для газоблоков или хотя бы хороший плиточный клей. Специальный — дешевле. Ротбанд вообще ни в какие ворота здесь.
sanya1965 прав.

Клей для газобетона производится на основе цемента, полимерных добавок, минеральных наполнителей и песка. Может кто-то и на ПВА клеит, это не повод идти на поводу "привычного монтажа для конкретного специалиста".

У ротбанда-предел прочности 2.5 Мпа, кажется это 25 кг веса на 1 кв. сантиметр.

На Перлфикс и Фугефуллер кстати ячеистые блоки тоже нельзя клеить. Проходили уже.

Не ну так они же могут сказать- мы сверху потом штукатырить будем, так держать все будет как монолит, аХа ))
Гоните этих работников от блоков подальше.

На мешке Перлфикса вроде указано что можно класть блоки. А чем можно заделать швы между блоками, положенными видимо на цпс? Где-то видел что плиточный клей. Что лучше выбрать?

Segey_74 написал:
На мешке Перлфикса вроде указано что можно класть блоки.

Гипсовые блоки можно...

Segey_74 написал:
А чем можно заделать швы между блоками, положенными видимо на цпс? Где-то видел что плиточный клей. Что лучше выбрать?

Смотря каков размер пустот... если большие, то ЦПС... если тонкие и неглубокие, то плиточный клей... из недорогих на цементной основе -Старатели, Юнис...

GoodSerge написал:
Вопрос не в экономиии - просто они "так делают", упростили процесс, так сказать. Они еще маяки для штукатурки из гипса делают. В результате получается довольно хорошо на вид, но вот их технологии оптимизированные смущают :-) (p.s. не джамшуты).

На какие именно эксплуатационные характеристики влияет "пробка" под первым рядом? Чем именно (на практике) хуже отсутствие подложки?

GoodSerge, Если для цементной штукатурки делают маячки из гипса, то недолго жить такой штукатурке.

Я бы вот плиточным клеем все блоки соединял.
По ощущением, так надежнее представляется. Ротбанд- это же штукатурка- внешнее покрытие.

господа, подниму эту древнюю тему: наткнулся на нее и запаниковал. Сейчас во время ремонта нужно было укрепить одну тонкую перегородку из газосиликата (100мм) шириной примерно метр - она треснула горизонтально на всю ширину в 3х местах. К этой перегородке примыкает шкаф-купе и дверь может давать на стену вибрации при неаккуратном закрывании. Решено было снимать штукатурку и по всей высоте штробить через каждые 10см и закладывать металлическую арматуру 10мм вертикально. В потолок и в пол по 10 см тоже засверливались чтобы арматура туда заходила.... Но вот хрен знает почему: то ли чтобы сохло быстрее, то ли чтобы раствор был жиже и в отверстия пола и потолка заходил лучше - мастер выбрал гипсовую штукатурку чтобы закрыть штробы с арматурой. Глубина каждой штробы: около 3,5см, ширина - около 2см. 6 штроб всего. И вот оно высохло и я встречаю информацию тут, что металл в гипсе ржавеет и проявляется на поверхности + тут, что штукатурка не клеит и вообще Ротбанд самая слабая штука, чтобы укреплять блоки между собой... Сижу, посыпаю голову пеплом. Что теперь делать? Все раздалбливать и доставать арматуру, расчищать штробы от гипса, зачищать арматуру и все по-новой с клеем для газосиликата? Или ситуация не критичная. можно покрыть грунтовкой, чем-то еще, потом сверху слой другой штукатурки и все будет норм? Что посоветуете? Есть ли вариант выйти из положения без демонтажа?
Оно все делается в условиях готового ремонта и полностью стену снести и переложить, скажем, из кирпича нет возможности. Если после всего разведенного бардака снова появятся трещины или еще и ржавчина вдобавок, то это катастрофа.

вот как это сейчас выглядит: видны почти засохшие следы вертикальных штроб, сделаны горизонтальные штробы в местах трещин, чтобы заложить в этих местах горизонтальные арматуры с обвязкой к вертикальным + залить эти места раствором хотя бы на половину глубины стенки.

Без паники. Металл в гипсе гниёт конечно, но это увидят лишь внуки, когда заведут своих детей. Если штукатурка забита плотно в штробы, без пустот, то держать будет тупо за счёт клина.
Что будет финишем на этой стенке?

sanya1965 написал:
Без паники. Металл в гипсе гниёт конечно, но это увидят лишь внуки, когда заведут своих детей. Если штукатурка забита плотно в штробы, без пустот, то держать будет тупо за счёт клина.
Что будет финишем на этой стенке?

sanya1965, спасибо большое, что заглянули! если двигаться вперед, то хотели дальше грунтовать, потом цементная штукатурка на 2 слоя стекловолоконной сетки, потом снова грунтовать, потом финишная шпаклевка и обои. Горизонтальные штробы и оставшуюся вертикальную на плиточный клей можно или лучше все же клей для блоков (только в огромных мешках продается)?

Без разницы, эти сантиметры ничего не изменят.

sanya1965, а стоит постараться хотя бы уменьшить количество гипса в штробах? высверлить сколько получится без вытаскивания арматуры? это улучшит ситуацию?

mar1boro написал:
господа, подниму эту древнюю тему: наткнулся на нее и запаниковал. Сейчас во время ремонта нужно было укрепить одну тонкую перегородку из газосиликата (100мм) шириной примерно метр - она треснула горизонтально на всю ширину в 3х местах. К этой перегородке примыкает шкаф-купе и дверь может давать на стену вибрации при неаккуратном закрывании. Решено было снимать штукатурку и по всей высоте штробить через каждые 10см и закладывать металлическую арматуру 10мм вертикально. В потолок и в пол по 10 см тоже засверливались чтобы арматура туда заходила.... Но вот хрен знает почему: то ли чтобы сохло быстрее, то ли чтобы раствор был жиже и в отверстия пола и потолка заходил лучше - мастер выбрал гипсовую штукатурку чтобы закрыть штробы с арматурой. Глубина каждой штробы: около 3,5см, ширина - около 2см. 6 штроб всего. И вот оно высохло и я встречаю информацию тут, что металл в гипсе ржавеет и проявляется на поверхности + тут, что штукатурка не клеит и вообще Ротбанд самая слабая штука, чтобы укреплять блоки между собой... Сижу, посыпаю голову пеплом. Что теперь делать? Все раздалбливать и доставать арматуру, расчищать штробы от гипса, зачищать арматуру и все по-новой с клеем для газосиликата? Или ситуация не критичная. можно покрыть грунтовкой, чем-то еще, потом сверху слой другой штукатурки и все будет норм? Что посоветуете? Есть ли вариант выйти из положения без демонтажа?
Оно все делается в условиях готового ремонта и полностью стену снести и переложить, скажем, из кирпича нет возможности. Если после всего разведенного бардака снова появятся трещины или еще и ржавчина вдобавок, то это катастрофа.

mar1boro, Зачем такое армирование??? Какой от него толк?

nadegniy, сделать стену одним целым, она фактически разломалась по высоте на 3 части. думал, из-за двери шкафа, приезжающего в нее, но сейчас думаю, что просто эту стену поставили на общую стяжку и она просто при усадке разорвалась.

mar1boro,
Во-первых, штукатурка Ротбанд по прочности превосходит газосиликат, и во- вторых, арматура с гипсом ржавеет только во влажном климате, очём Саня вам уже сказал.
Поэтому, если перегородка ваша не разграничивает "помоечное место", то бишь не выходит одной стороной в ваннную комнату,
то и не нужно ничего бояться.
Судя по фото, ваша перегордка выдержит удар снарядя не самого мелкого калибра ))

sanya1965 написал:
Без паники. Металл в гипсе гниёт конечно, но это увидят лишь внуки, когда заведут своих детей.

Зависит от влажности. Плохо оцинкованным маякам достаточно месяц - два.

mar1boro написал:
дальше грунтовать, потом цементная штукатурка

изолирующая, или эпоксидная грунтовка, присыпанная песком.... не дадут пролезть ржавчине "наверх" - но под штукатурку - надо осторожно

mar1boro написал:
на 2 слоя стекловолоконной сетки,

штукатурка может тупо отскочить, и скорее всего отскочит, если именно штукатурку поверх сетки

mar1boro написал:
на плиточный клей

у него большая усадка

Но .... стооооолько танцев.... проще новую стену возвести.

mar1boro написал:
эту стену поставили на общую стяжку

стены ставят на перекрытие, тем более - тяжелые

Грэй написал:
арматура с гипсом ржавеет только во влажном климате,

не только. Просто во влажном - ооочень быстро

mar1boro написал:
Оно все делается в условиях готового ремонта и полностью стену снести и переложить, скажем, из кирпича нет возможности.

да ладно! А всей этой пыльной и влажной хренью заниматься - есть?

(Еще вариант выбора - полнотелые керамзитобетонные, или бетонные блоки - у них с геометрией может быть получше и даже видел стену от застройщика с отклонениями 2мм на всю высоту и в любом направлении под двухметровым правилом)

BV, Ты бы видел, из какого гумна и палок в моем II-49 застройщик перегородки сооружал. С 1973г стоят и падать не собираются.

sanya1965, там на трещины никто с микроскопом не смотрит

Парни, спасибо за советы и мнения.

BV написал:
изолирующая, или эпоксидная грунтовка, присыпанная песком.... не дадут пролезть ржавчине "наверх" - но под штукатурку - надо осторожно

можете пояснить? в грунтовку добавить немного песка? сколько? что значит "под штукатурку надо осторожно"? - штукатурка может плохо держаться ? как надо осторожничать?

BV написал:
на плиточный клей

у него большая усадка

а если наносить слоями по сантиметру и давать просохнуть по часа 3?

BV написал:
штукатурка может тупо отскочить, и скорее всего отскочит, если именно штукатурку поверх сетки

а как правильно сделать, чтобы не отскочила?

такой порядок действий лучше будет?: штробы до арматуры зачищаем, арматуру не достаем (за ней и вокруг нее останется немного гипса). Далее замазываем штробы усиленным плиточным клеем в 3 слоя (глубина штробы 3см). Теперь грунтуем изолирующей грунтовкой (с песком?). И закрываем все тем же ротбандом с сеткой.