Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 16.01.2007 Новосибирск Сообщений: 58
#311730

Имеем:

  • 5-ти этажный дом советской постройки (

Sikambr написал :
Покритикуйте

А зачем Вам критика?
Переделать хотите? Пора.

автомат не вырубается. Почему?

Так и должно быть. Если бы срабатывал, был бы повод разбираться в причинах.

Sikambr написал :
Имеем:
Еще такой вопрос: электроплита по паспорту потребляет max 6.1кВт, это ~28А. Включаю её на полную мощь, а автомат не вырубается. Почему?

Номинал плюс 13% должно вырубать в течении часа по ГОСТ.

filvik написал :
Номинал плюс 13% должно вырубать в течении часа по ГОСТ

С точностью до наоборот - при превышении не более 13% не должно срабатывать по крайне мере час.
При превышении 45% процентов обязано сработать быстрее часа.
В эталонных условиях, само собой...

ВТБ! написал :
С точностью до наоборот - при превышении не более 13% не должно срабатывать по крайне мере час.

Номинал плюс 13% должно вырубать в течении часа по ГОСТ.
Где наоборот . Это не более и по крайне мере. Однако шаман.

filvik написал :
Номинал плюс 13% должно вырубать в течении часа

Наоборот, не должно.

ВТБ! написал :
Наоборот, не должно.

Шаман.

filvik

А что, у ГОСТа "ноги растут" уже не из IEC/EN 60898?

ВТБ! написал :
filvik

А что, у ГОСТа "ноги растут" уже не из IEC/EN 60898?

ГОСТ роднее.

Sikambr написал :
Что можете сказать (кроме отсутствия УЗО)?

Можем сказать-что пора переделать этто безобразие.

Регистрация: 16.01.2007 Новосибирск Сообщений: 58

Юрец написал :
Можем сказать-что пора переделать этто безобразие.

А можно поконкретней?
Мне видится безобразия и их исправления так:

  • В подъездном щитке на фазе (L) стоит пакетник (не автомат) 50А

Пакетник заменить или поставить после него двухполюсной автомат (фаза+ноль) на 32A.

  • Ноль (N) и земля (PE) прикручены к корпусу подъездного щитка

Насколько я понял, из форума, их нужно садить на разные болты

  • Счетчик и автоматы (4шт, ИЕК) находятся в квартире в заводском металлическом коробе, к нему же прикручена земля (PE).

Земля прикручена к коробу - это опасно?

  • Разводка сделана (к сожалению) без УЗО

После счетчика поставить УЗО-2-63/30

Что сейчас скажете?
Только, пожалуйста, с комментариями.

Sikambr написал :
Что сейчас скажете?

А какое сечение провода от счетчика до автоматов?

Вам надо квадратов 6 до автоматов.На плиту отд.АВТ.32А,и провод 3*4.На чайник и СВЧ отд.АВТ 16А и провод 3*2,5.на стиралку УЗО и отд.АВТ 16А,-3*2,5

Sikambr написал :
электроплита по паспорту потребляет max 6.1кВт, это ~28А. Включаю её на полную мощь, а автомат не вырубается. Почему?

Потому что нужно КЗ.А так,его выключит тепловое реле.

Регистрация: 16.01.2007 Новосибирск Сообщений: 58

Юрец написал :
А какое сечение провода от счетчика до автоматов?

Как и до счетчика - 3x4.

Юрец написал :
Вам надо квадратов 6 до автоматов

3x4 - это 38A, а входной автомат (до счетчика) 32A, потому как подъездная проводка очень древняя.

Юрец написал :
Потому что нужно КЗ.А так,его выключит тепловое реле.

Спасибо за разъяснение.

Sikambr написал :
3x4 - это 38A,

ЭТО 27А-потому как находится в трубе или в штробе

Регистрация: 16.01.2007 Новосибирск Сообщений: 58

Юрец написал :
ЭТО 27А-потому как находится в трубе или в штробе

Разъясните плз.
У меня проложен ВВГ 3x4, 3m. Сантиметров 20 он проходит сквозь стену, а остальные части открытые, ну т.е. не в трубе и не в штробе.
Из таблицы для медного провода сечением 4мм^2 - 38A.
Или я чего-то недогоняю?

Sikambr написал :
Сантиметров 20 он проходит сквозь стену

В таблице указан ток 1ой жилы,а здесь-3.Это 1.Во 2ых-у Вас 3и и они вместе + в стене.А это тоже самое что в штробе.

Регистрация: 16.01.2007 Новосибирск Сообщений: 58

Юрец написал :
В таблице указан ток 1ой жилы,а здесь-3.Это 1.Во 2ых-у Вас 3и и они вместе + в стене.А это тоже самое что в штробе.

Да, глюк закралсь, не учел многожильность. Спасибо, что указали.
Но если одна жила - это земля (PE), то

При определении количества проводов, прокладываемых в одной трубе (или жил многожильного проводника), нулевой рабочий проводник четырехпроводной системы трехфазного тока, а также заземляющие и нулевые защитные проводники в расчет не принимаются.
Источник:

Получается для 3-жильного провода, в котором 1 жила земля (PE) берем сечение для 2-х жильного провода.
1.5 - 18A
2.5 - 25A
4 - 32A
Или, если еще есть ноль, то для одножильного?
Не понял я в приведенной цитате: "нулевые защитные проводники" - это ноль или что?

Sikambr написал :
При определении количества проводов, прокладываемых в одной трубе (или жил многожильного проводника), нулевой рабочий проводник четырехпроводной системы тока, а также заземляющие и нулевые защитные проводники в расчет не принимаются.

Ясно же сказано,трехфазного,а у вас-1а.

Регистрация: 16.01.2007 Новосибирск Сообщений: 58

А я понял, что

...нулевой рабочий проводник четырехпроводной системы трехфазного тока,

это для трёхфазки, а

а также заземляющие и нулевые защитные проводники...

это для всех. Насколько я понимаю, по земле (PE) в нормально режиме ток не идет, а если произошел глюк, то ток вместо нуля (N) возвращается по земле (PE).
Правильно ли я понимаю?

Sikambr написал :
Правильно ли я понимаю?

НЕТ

Sikambr написал :
это для трёхфазки

имхо я бы разбил линии розеток и освещения

Регистрация: 16.01.2007 Новосибирск Сообщений: 58

Юрец написал :
это для трёхфазки

А если кабель проложен в кабельном канале - это считается, что он в трубе?
А если два кабеля в кабельном канале - это как два кабеля в трубе?

radist написал :
имхо я бы разбил линии розеток и освещения

На схеме я слукавил Для розеток и освещения 2-х жильный кабель проложен при строительстве, и менять его для меня слишком накладно.
Но идею понял.

Sikambr написал :
Для розеток и освещения 2-х жильный кабель проложен при строительстве

Может быть доступны распред.коробки и есть возможность разбить эту проводку на пару групп? Защитив эти группы автоматами по 10А...

Sikambr написал :
А если кабель проложен в кабельном канале - это считается, что он в трубе?
А если два кабеля в кабельном канале - это как два кабеля в трубе?

Совершенно верно

Регистрация: 16.01.2007 Новосибирск Сообщений: 58

ВТБ! написал :

Sikambr написал :
Для розеток и освещения 2-х жильный кабель проложен при строительстве

Может быть доступны распред.коробки и есть возможность разбить эту проводку на
пару групп?

Спасибо, нашел то месте, где идет разделение на розетки и освещение.

Пристегиваю следующую версию схемы.

PS После штудирования форума, меня смущает земля (PE).
В подъездном щите ноль (N) прикручен одним болтом к корпусу щита, а земля (PE) другим болтом. Щиты между этажами соединены толстым алюминеевым кабелем и прикручены гайкой к толстенному болту, приваренному к корпусу щита. Традиционная советская схема TN-C.
Электрики, в один голос, говорят, что не переживай, вероятность того, что на нижнем этаже произойдет разрыв, очень низка. Они, правда, об УЗО почти ничего не слышали
Вот и в раздумьях, отказать от такой земли или оставить (все уже проложено)?

Sikambr написал :
Щиты между этажами соединены толстым алюминеевым кабелем

Сечение этого проводника и фазных?

Я бы поставил на СМ и ВН одно общее УЗО 25А/10мА - экономия.
И номинал автомата на СМ снизил бы до 10А - если для себя.
Может и на СВЧ тоже - но это на месте виднее.

Регистрация: 16.01.2007 Новосибирск Сообщений: 58

ВТБ! написал :

Щиты между этажами соединены толстым алюминеевым кабелем

Сечение этого проводника и фазных?

Диаметр жилы кабеля 3.5..4мм,
сечение = 3.14 * (d/2)^2 = 3.14 * ( (3.5..4)/2 )^2 = 9.61..12.56
Толщина фазы на глаз такая-же, может чуть меньше. Замерить не рискнул

ВТБ! написал :
Я бы поставил на СМ и ВН одно общее УЗО 25А/10мА - экономия.
И номинал автомата на СМ снизил бы до 10А - если для себя.
Может и на СВЧ тоже - но это на месте виднее.

Экономия для меня важна, поэтому учел вашу рекомендацию.
Пристегиваю очередную версию схемы.

Sikambr

10 кв.мм алюминия - по современным требованиям недостаточно для PEN.
Но современные требования будут применяться к Вашему дому только после реконструкции стояков.
То, что сечение фазных проводников не больше нулевого - это хорошо.

Дом кирпичный или панельный? Щит на этаже один? Приварен к какой-нибудь арматуре? Связан стальными трубами/профилем со щитами на соседних этажах?
Какой этаж у Вас? Соседи этажами ниже не меняли стояки холодной и горячей воды на пластик/металлопластик?

Sikambr написал :
Экономия для меня важна

Кстати, почему бы не снизить номинал входного УЗО с 63А до 40А?
Или это задел на будущее, когда проведут реконструкцию стояка и можно будет увеличить мощность ввода?

Sikambr

В доме с электроплитами стояк 10 квадратов алюминий?
Разве так делали?

Регистрация: 16.01.2007 Новосибирск Сообщений: 58

2ВТБ!

  • Дом панельный.
  • Щит один на этаже.
  • Насчет приварен к какой-нибудь арматуре - не нашел (сегодня вечером еще гляну).
  • Между этажами рамы щитов связаны кабелем сечением ~10. Вот он то и прикручен тостенным болтом (к раме)
  • Этаж 4-й в 5-ти этажном доме
  • Соседи поменяли стояки (гор/хол) на пластиковые

    Кстати, почему бы не снизить номинал входного УЗО с 63А до 40А?

Это можно.
Сейчас схему пытаюсь оптимизировать, а потом постепенно буду реализовывать.
Хотя кое-что уже реализовал, правда не все правильно, как оказалось

В доме с электроплитами стояк 10 квадратов алюминий?
Разве так делали?

Дом предназначен для газовых плит, но с нового года с газом начались проблемы, вот с тех пор и началась моя эпопея с электричеством.
Смешно даже вспомнить, недели две назад я знал только, что в розетке 220В, индикатор на фазе горит, а на нуле нет На этом мои познания в электричестве заканчивались, но жизнь заставляет развиваться, и благодаря этому форуму мои познания выросли, за что форумянам большой респект!

Sikambr написал :

  • Этаж 4-й в 5-ти этажном доме
  • Соседи поменяли стояки (гор/хол) на пластиковые

Дом предназначен для газовых плит

Небезопасная конструкция получается...

Регистрация: 16.01.2007 Новосибирск Сообщений: 58

ВТБ! написал :
Небезопасная конструкция получается...

Безопасней будет, если отказаться от такой земли?
А если не отказаться, то в каких случаях меня шандарахнет?

  1. Произойдет разрыв между щитами (на нижних этажах) и на моей самодельной земле (PE) появится фаза
  2. На верхнем этаже на водопроводном стояке появится фаза (т.е. если мне поставить пластик, то этого избежать?). Хотя это не будет зависеть от моей самодельной земли, имхо.

Регистрация: 16.01.2007 Новосибирск Сообщений: 58

Прочел статью "Ток, вода и безопасность" (ссылку дать немогу, т.к. скачал пдф-файл, а от куда, не помню). Для моего случая, три варианта:

  1. Ограничиться двухпроводной схемой и отказаться от трехпроводных электроприборов
  2. Заставить РЭУ привести магистральный "нуль" в надлежащий вид, т.е. сделать ремонт электрической разводки, как того требует ПТЭЭП
  3. Реконструировать сеть в Tn-c-s
    Отказаться от трехпроводных электроприборов не могу, т.к. они у меня есть.

А 2-й пункт - это надо обращаться к местным электрикам?
Что им сказать, т.е. как сформулировать проблему?

Sikambr написал :

  1. Произойдет разрыв между щитами (на нижних этажах) и на моей самодельной земле (PE) появится фаза

Фаза, не фаза, но опасный потенциал - вполне. Он будет у Вас, но Вы донесёте его и до соседей по водопроводным стоякам - до пластика.

  1. На верхнем этаже на водопроводном стояке появится фаза (т.е. если мне поставить пластик, то этого избежать?).

А у Вас на корпусе СМ и ВН ноль. "То-то будет весело, То-то хорошо!"
Тоже заменить водопроводные стояки на пластик? Арматура останется, через влажный бетон потенциал куда-нибудь да вынесет...

  1. Самый печальный случай - летальный исход от поражения током. Кого-то убьёт в ванной, а свалить попробуют на кого? Правильно, на Вас.

Регистрация: 16.01.2007 Новосибирск Сообщений: 58

ВТБ! написал :

  1. Самый печальный случай - летальный исход от поражения током. Кого-то убьёт в ванной, а свалить попробуют на кого? Правильно, на Вас.

Спасибо за разъяснение! У меня были сомнения насчет безопасности, и Вы их подтвердили.
Отключу самодельную землю до лучших времен, благо всего в двух местах раскрутить болты и заизолировать провода.
У меня все работало (кроме электроплиты) по двухпроводной схеме более 2 лет.
А что скажете на это:

  1. Заставить РЭУ привести магистральный "нуль" в надлежащий вид, т.е. сделать ремонт электрической разводки, как того требует ПТЭЭП

Стоит ли этим заморачиваться?
Как им объяснить, что такое привести магистральный "нуль" в надлежащий вид?
Что они могут сделать? Пройти по щитам и подтянуть контакты магистрального нуля и корпуса щита - но это так-же останется схема TN-C.