Делаю ремонт в 1-комнатной сталинке. Поднял скрипучие лаги, и когда разгреб горы мусора, обнаружил, что перепады по квартире составляют до 30 см - плиты стоят непонятно как. Прилагаю приблизительную схему разброса высот (в мм.) и фотографию вида из корридора в комнату. Естественно, хочется сделать черновой пол. Выбирал среди полов по лагам, стяжкой и кнауфом, пока остановился на лагах... Подскажите, как лучше выровнять пол с такими перепадами?
С учетом перепадов (см.фото), лаги поднимут пол на приличную высоту. Ими ведь все неровности перекрыть надо будет. Положить может и проще, но надо подумать о потере высоты помещения и думать, что лучше - дешевые лаги и потолок рядом, или дорогая стяжка, но минимальная потеря высоты. ИМХО.
Бетономешалку подгонять не хочется определенно... От керамзита меня знакомые отговаривали - говорят, что проседает со временем, причем говорили, что это вопрос нескольких месяцев...
А по поводу обычных лагов, без жеского крепежа к полу - смущают меня два фактора: 1. скрип. 2. отсутствие звукоизоляции.
Звукоизоляция в нашем доме такая, что когда мы с друзьями зашли на квартиру посидеть, на следующий день меня соседка со второго этажа спрашивала, что мол, шумно у вас было...
а может так и оставить? ну скажем так и задумано по дизайну. для выделения зон застелить ламинат разного цвета.
где то сделать подиум, например, где то пониже опустить?
Это, конечно, хорошо...дизайн и все такое. Но если входя в квартиру сразу попадаешь в перепад -25 см, по сравнению с лестничной площадкой - это сложно назвать "специально выделенной зоной для прихожей". Дизайн хорош, когда об него не спотыкаешься каждые пять шагов. Кстати, квартира на пятом, последнем этаже (это в дополнение к предыдущему моему посту). Высота потолков изначально (когда лежали листы ДСП), составляла 3 м 10 см. Сейчас, с поднятыми полами, разброс от 310 см (ванная), до ~335 см. Так что в варианте с лагами большой потери высоты не получится. А кто-нибудь делал полы по регулируемым лагам в квартире с такими перепадами? Мне вроде так все нравится в регулируемых полах, судя по их описанию. Но уж очень дорого у нас в Самаре за них запрашивают - 1600 р/кв.м.
Если Вы считаете, что перекрытия выдержать вес стяжки из цементно-песчаной смеси толщиной 45-55 мм, то можно воспользоваться технологией с , варьируя толщину пенопласта. Автор этой технологии - Gennady (часто присутствует на данном форуме) по-моему даже говорил о прекрасной шумоизоляции ударного шума такой схемы. Можно на самые высокие участки вообще пенопласт не класть. Такие варианты уже обсуждали на этом форуме. Поищите поиском по "стяжка".
Сам перепад вполне реально убрать раствором с керамзитом- либо рассыпать и пролить жидким раствором, либо замешать раствор с керамзитом в качестве наполнителя. Бетономешалку не обязательно- миксер на киловат- два (интерсколовский 1050 около 2 тысяч, ребировский 3-4 тысячи на 1200 ватт, двух киловаттный 5-6 тысяч.), насадка, растворная бадья на 95 литров- 270-300 рублей. Либо лопатой на полу, предварительно прикинув водяным уровнем или лазерным построителем куда сколько раствора. По такому выравниванию можно, например, сделать стяжку, можно плавающую- по пенопласту для звукоизоляции.
У Вас самые высокие места это пороги. посмотрите, может их можно срубить (два на 8см, а один на 1 см). Тогда толщину выравнивающего слоя можно будет уменьшить на 8 см.
Из наиболее критичных мест оснается:
Ступенька перед ваной (не более 6см). Думается ее можно оставить.
Наиболее толстый слой стяжки (не менее 18 см) получается в прихожей и в половинке кухни (не менее 12см). Для облегчения делаем в этих местах стяжку с керамзитом.
Ps. Потолки наверное повторяют рельеф пола, но так как с рулеткой высоту ни кто мерить не будет, то равнять их в одну высоту по всей квартире не придется и за счет этого можно в некоторых помещениях выгадать по высоте.
2Пацак+
зачем, многие выкидывают этот бой как мусор. Покупают керамзит. Пористость у кирпича почти такая-же , а прочность выше. Да и бить не надо , просто кладку сделать.
Большое спасибо за советы! Сейчас сижу и думаю насчет стяжки: по приблизительным расчетам одного керамзита понадобится мешков 50. Технология интересная сама по себе. Единственное, там не написано, какие толщины должны быть у пенополистирола и цементно-песчаной стяжки в случае, если соседние плиты в комнате стыкуются с перепадом 80-100 мм. Ступеньку в ванную 6 см делать не хочется по соображениям безопасности гостей.
Кстати, вчера мне друг предложил такой вариант - выровнять цементно-песчаным раствором все небольшие неровности на плитах, уложить на пол пенобетонные блоки (подобранные по толщине, естественно), а мелкие стыки между ними (и около стены) залить строительной пеной. Мы сначала посмеялись, а на следующий день я задумался: а может, такая идея имеет право на существование? То есть, если потом залить самовыравнивающуюся смесь поверх этих блоков... Вроде и в плане звукоизоляции должно быть получше.
а керамзит-то действительно "хрупкий" заполнитель, прочность 0,3 МПа (марка 3 ) при плотности 200 кг/м3. Только при плотности около 800 достигается марка 50. Кирпич только начинается с этой марки.
=vadim= написал :
а керамзит-то действительно "хрупкий" заполнитель, прочность 0,3 МПа (марка 3 ) при плотности 200 кг/м3. Только при плотности около 800 достигается марка 50. Кирпич только начинается с этой марки
Вот и я про то же... как-то нет у меня особого доверия к керамзиту. У того же пенобетона прочность доходит до 150 кг/кв.см.
А все-таки, что скажете насчет такой схемы: на перекрытие положить грунтовку, потом пенобетонные блоки, запенить щели, потом снова грунтовку, потом ровнитель, и ламинат?
Может, есть похожие технологии? Я искал по форуму, но находил только про обычную стяжку и кнауф.
dvk написал :
У того же пенобетона прочность доходит до 150 кг/кв.см.
думаю чудес не бывает, если прочность пенобетона 150, то плотность у него вряд-ли будет меньше чем у воды (имхо). А если так, то проще заложить трепельным кирпичём (у него плотность чуть выше чем у воды) большие перепады, а сверху 30...50 мм сделать обычную стяжку.
У того же пенобетона прочность доходит до 150 кг/кв.см.
Откуда у Вас такие данные?
запенить щели
Ну зачем пенить то? И дорого и бестолково. "Залить" хотя бы плиточным клеем. =vadim=
думаю чудес не бывает, если прочность пенобетона 150, то плотность у него вряд-ли будет меньше чем у воды
Плотность того п/бетона,к-рый продается на рынках явно не больше 600 (есть еще 400 и 500, как-то спросил продавец чуть язык не проглотил). ALNI
По моему по ровнителю пойдут трещины.
Конечно, если с пеной то...
Нужна мет. сетка. А ровнителей с которыми можно применять сетку/
В любом случае надо брать не тонкий ровнитель и сетку.
Надо точно узнать прочность п\бетона на сжатие (можно у Aplicator спрсоить - у него там фигурировала какая-то кубиковая прочность, что это такое (цифры там низкие)?)
2ALNI Это, по моему, самый лучший вариант. Керамзит/пенобетонные блоки - устанете таскать на пятый этаж, плюс пыль, мусор и т.д. Сам пол на веранде поднимал на двадцать пять см. Пленка п/э - пенопласт 20 см - пленка п/э - стяжка(ЦПС) 5см, при этом в стяжке арматурная сетка(не рабица) не самая дорогая. И учтите. нагрузка на плиты перекрытия у Вас будет при таком варианте - минимальная.