Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 04.11.2016 Биробиджан Сообщений: 15
#5826397

Здравствуйте, форумчане!
Ремонт делаем сами. Дошла очередь до канализации. Вроде бы, все просто, но вдруг я чего-то не учла в своей схеме. Проверьте, знающие люди.

Принципиально схема правильная, только размеры не указаны. Если чисто визуально, тройник который для ванны, надо сдвинуть поглубже к стене, а то гофра от сифона ванны будет торчать наружу. И если убрать его к стене, то можно ванну подключить на гладкую трубу вместо гофры.
А вообще, я бы ванну развернул сливным отверстием влево, поближе к стояку - так лучше вода сливается.

Регистрация: 04.11.2016 Биробиджан Сообщений: 15

Грэй написал:
Принципиально схема правильная...

Спасибо!

Грэй написал:
А вообще, я бы ванну развернул сливным отверстием влево, поближе к стояку - так лучше вода сливается.

Оно, конечно, понятно, но привычнее, когда смесители умывальника и ванны с одной стороны.

Helga_cool написал:
привычнее, когда смесители умывальника и ванны с одной стороны.

так можно и умывальник со стиралкой местами поменять - как последний штрих, высота выпуска СМ практически не ограничена, ее логично ставить подальше...

Если программа, в которой это рисовалось, выдаёт спецификацию, то схема не правильная.
Меняйте все тройники на "косые", а отводы 90 на два по 45

Oleg V, с какого перепуга неправильно? Можно спорить, опитимально или нет, но то, чтобы прямые углы было ставить нельзя - это не так, это выдумки "блогеров". Не надо распространять мракобесие.

Грэй, искать нормы "мракобесия" из "социальных сетей" мне лень, а в голове я не держу номера статей и названия СП.
Думаю, Вам другие подкинут.
Знаю точно, что наличие таких мастеров на рынке для меня благо - с меньшими затратами можно заработать больше денег.

Грэй написал:
.....чтобы прямые углы было ставить нельзя - это не так, это выдумки "блогеров".

Цитирую для особо одарённых:
Свод правил по проектированию и строительству СП 40-107-2003 "Проектирование, монтаж и эксплуатация систем внутренней канализации из полипропиленовых труб"

4.16. При переходе стояка в горизонтальный трубопровод запрещается применять отвод 90° (87,5°).
Нижний отвод стояка следует монтировать не менее чем из двух отводов по 45° или трех отводов по 30° или из четырех отводов по 22,5°. В необходимых случаях возможно применение отводов 45° + 30°, или 45°

  • 22,5°, или 45° + 2 х 22,5°.
    4.17. Запрещается присоединение стояков к горизонтальным транзитным трубопроводам с помощью тройника 90° (87,5°) ( кроме чердака зданий).
    4.18. Узлы поворотов самотечных трубопроводов в горизонтальной плоскости следует выполнять не менее чем из двух фасонных частей (два или более отводов, тройник и отвод и т.д.).

Так что действительно - не распространяйте "мракобесие" !!!

**https://t.me/DmitryTechnikSan

https://t.me/skoraya_santekhpomoshch**

А , вот и автор сего мракобесия. Давайте обменяемся мнениями.
...
обе ссылки неприменимы в данных условиях:
статьч 4.16 переход стояка в горизонтальный трубопровод - это в подвале, это не в квартире. Это про другое.
4.18. Узлы поворотов самотечных трубопроводов в горизонтальной плоскости тоже не отсюда . Это для горизонтальных трубопроводов. А безрасчетные трубопроводы проектируются с уклоном, то есть не в горизонте.

Грэй,
Заартачился товарищ и хочет упрямиться что только с углом "0" можно называть горизонтальными.

Грэй написал:
переход стояка в горизонтальный трубопровод

Да хоть на любом этаже, физика процесса к экспликации помещений отношения не имеет.
По Вашему "люмень" и "алюминий" это материалы с совершенно разными физико-химическими свойствами?

Вот ещё один веский аргумент

Цитата из СП 30.13330.2012 "Внутренний водопровод и канализация зданий" Актуализированная редакция СНиП 2.04.01-85*

8.2.6 Применять прямые крестовины при расположении их в горизонтальной плоскости не допускается.

**https://t.me/DmitryTechnikSan

https://t.me/skoraya_santekhpomoshch**

Микитович написал:
По Вашему "люмень" и "алюминий" это материалы с совершенно разными физико-химическими свойствами?

Намек понял.
Давайте договоримся о терминах, а потом продолжим.
ГЕОДЕЗИЯ

ТЕРМИНЫ И ОПРЕДЕЛЕНИЯ

ГОСТ 22268-76

  1. _**Горизонтальная плоскость** - Плоскость, перпендикулярная к отвесной линии, проходящей через данную точку._

    -Согласны?

...
Вы поймите, что канализация не всегда прокладывается с уклоном в 1-2 %. Так прокладываются только безнапорные и безрасчетные канализации - те, в которых невозможно рассчитать скорость потока. Иногда делается расчет, и вполне могут быть горизонтальные системы (горизонтальные участки, кстати, допускаются и безрасчетных трубопроводах) Вот в этих случаях, таки да, нельзя применять прямоугольные отводы и крестовины.
Но нельзя как говорится путать теплое с мягким: "люминь" и "алюминий" - это да, одно и то же, а вот плоскости., находящиеся в "горизонте" и с "уклоном равным 1/d" имеют всё таки разные

Микитович написал:
физико-химическими свойствами?

Не?

Oleg V написал:
Если программа, в которой это рисовалось, выдаёт спецификацию, то схема не правильная.
Меняйте все тройники на "косые", а отводы 90 на два по 45

Oleg V, скажите, а тройники 110х110х50 тоже 90 градусные менять на 45 градусные, или, если 110 - это стояк, то 50-й вход в него сбоку под 90 градусов совершенно нормален ?

SunFire, нормально.

Грэй написал:
Иногда делается расчет, и вполне могут быть горизонтальные системы

Хорошо и долго со всей математикой рассчитать, точнехонько уложить и потом ...требовать от пользователя строго, с точностью до 5% выдерживать расход, для чего во все краны установить расходомеры (не путать со счетчиком).
А чё?

Микитович, вы ровно месяц думали над ответом, и это всё, что вы можете сказать?

Грэй,
Ну тема то не закрыта, время можно посчитать.
Я изложил свою мысль, Вы привели свои аргументы в техническом плане.
Диспут.

Ваша мысль очень глубока, и я её не понял. Не лучше ли ответить по существу заданного вопроса?

Грэй написал:

_**Горизонтальная плоскость** - Плоскость, перпендикулярная к отвесной линии, проходящей через данную точку._

-Согласны?

Грэй,
Согласен. Есть еще определение как равновысокая, а вертикаль - перпендикуляр к ней.
Однако под горизонтальной плоскостью в данном выражении подразумевается "условно горизонтальная, не вертикальная, с допустимым или оговоренным уклоном". Это упрощенная формулировка в данном нормативном документе и многих сбивает.
А если строго подходить, то Вы полностью правы.

_**Дилетанты не только нарушают нормативные документы. но и пишут их.**_

Микитович написал:
А если строго подходить, то Вы полностью правы.

а что, можно подходить нестрого? Тогда, с вашего позволения, можно и диспут закрыть. Фигли, ведь всё что написано в гостах и в СП - это по вашему, слишком строго. Строгое слово "горизонтальный" нужно, по вашему, заменить на обтекаемое

Микитович написал:
"не вертикальная, с допустимым или оговоренным уклоном".

Helga_cool, схема не несет полезной информации, составить список комплектующих и начинать монтаж по ней нельзя
Рабочая схема должна выглядеть примерно так

https://t.me/Santehnik_Moskva

SunFire написал:
скажите, а тройники 110х110х50 тоже 90 градусные менять на 45 градусные, или, если 110 - это стояк, то 50-й вход в него сбоку под 90 градусов совершенно нормален ?

См. технические обоснования

**https://t.me/DmitryTechnikSan

https://t.me/skoraya_santekhpomoshch**

Tehnik-san написал:
См. обоснования

Картинки правильные, обоснования-нет. Основной шум от стоков по стояку, которые попадают на отвод, а непосредственно те потоки, которые на картинках, производят шум незначительный.

https://t.me/Santehnik_Moskva

master.msk написал:
Основной шум от стоков по стояку, непосредственно те потоки, которые на картинках, производят шум незначительный

Обоснования в студию !

**https://t.me/DmitryTechnikSan

https://t.me/skoraya_santekhpomoshch**

Грэй написал:
Строгое слово "горизонтальный" нужно, по вашему, заменить на обтекаемое

Предлагается не уподобляться флудильщикам, коих здесь и так предостаточно.
Сами попробуйте ответить, можно ли в безнапорной канализации применять абсолютно горизонтальный участок, можете участку с уклоном 2 -5 град дать свое правильное короткое и понятное определение. Обкатаем и будем поддерживать Вас в вынесении предложения об изменении формулировок в НТД.

master.msk написал:
Картинки правильные, обоснования-нет.

Теперь жду предметные опровержения

**https://t.me/DmitryTechnikSan

https://t.me/skoraya_santekhpomoshch**

Tehnik-san написал:
Обоснования в студию !

Там же все написано, писали люди не глупые, но неопытные: поток воды падает в отвод. Шум адский, особенно для нижних соседей, если крестовина или тройник в перекрытии

https://t.me/Santehnik_Moskva

master.msk - повторю ещё раз, если с первого не дошло - ОБОСНОВАНИЯ В СТУДИЮ !

... как гриться, коли взялся за гуж - то не забудь сходить в душ.

**https://t.me/DmitryTechnikSan

https://t.me/skoraya_santekhpomoshch**

Микитович написал:
Обкатаем и будем поддерживать Вас в вынесении предложения об изменении формулировок в НТД.

Так это ж вы предложили изменить формулировки! Это вы их произвольно толкуете!!!
Я как раз, за строгое соблюдение тех формулировок, которые приняты в НТД.

Грэй- видать при разработке именно этого пункта НТД забыли пригласить филолога.

**https://t.me/DmitryTechnikSan

https://t.me/skoraya_santekhpomoshch**