Предложения по изменению структуры раздела и подразделов

Юрка написал:
На ФХ даже нелогичная структура как-то работает.

Поэтому добрые люди туда не ходют. юзабилыти нулевое.

Radio, Ну, теперь понятно. А я думал потому что этих добрых людей там поголовно забанили.
Да, авку сменил. Лично я думал, что молоток будет ассоциироваться с ручной работой, а он наверное стал ассоциироваться с банхаммером или чем-то аналогичным.

Юрка, ваш (и подобные) список разделов предполагает, что пользователи будут вдумчиво читать и вникать. Я же полагаю, что люди в массе своей хотят быстро и бесплатно получить ответы на вопросы, при этом они весьма ленивы и последовательно разбираться не готовы. Для вас, как мастера, это хорошо: отсеиваются разные мутные личности. Для форума, цели у которого очевидно коммерческие - плохо.

Идеально, если бы пользоваться ресурсом было бы не сложнее вконтактика. С этой целью невероятно функциональный vBulletin и заменен на то, что сейчас.

el-fi, Я думал, он заменён чтобы не платить за его использование. Он же платный вроде.

Юрка написал:
el-fi, Я думал, он заменён чтобы не платить за его использование. Он же платный вроде.

Последний vBulletin с годом техподдержки - это менее 1000 USD
Довольно скромные деньги.

мне всегда казалось, что разделы нужны только в двух случаях:
1- если главная страница не справляется. тем за день появляется настолько много, что большинство из них тонет так и не получив внимание участников.
2- чтобы можно было написать кому нибудь: -эй, щегол, хорошо ли ты подумал перед тем как создать тему со своими незначительными проблемами в этом разделе, а не в том?

el-fi написал:
Я же полагаю, что люди в массе своей хотят быстро и бесплатно получить ответы на вопросы, при этом они весьма ленивы и последовательно разбираться не готовы.

Знаете, для таких людей нет никакой разницы, где задавать вопрос - хоть в одной большой "каше" из разнообразных тем, хоть в удобно структурированном разделе.
Но не все такие. Есть и те (и их, я думаю, немало), кто сначала штудирует нужные ветки, а потом уже начинает задавать вопросы.
Поэтому структура - нужна: как для кропотливых новичков, так и постоянных посетителей.

jaja написал:
тем за день появляется настолько много, что большинство из них тонет так и не получив внимание участников.

Дык, это... Многие участники денно и нощно воюют в ИЭКовской флудилке.

jek, не все, а только лучшие. И можно было бы её через раз вычищать, а не так часто и огульно.

Radio, бесспорно. )

jek написал:

el-fi написал:
Я же полагаю, что люди в массе своей хотят быстро и бесплатно получить ответы на вопросы, при этом они весьма ленивы и последовательно разбираться не готовы.

Знаете, для таких людей нет никакой разницы, где задавать вопрос - хоть в одной большой "каше" из разнообразных тем, хоть в удобно структурированном разделе.
Но не все такие. Есть и те (и их, я думаю, немало), кто сначала штудирует нужные ветки, а потом уже начинает задавать вопросы.
Поэтому структура - нужна: как для кропотливых новичков, так и постоянных посетителей.

Форум - он для широких масс, и должен быть удобен именно им. Выше было предложение с тегами, а если назвать их "хэштегами" - совсем домашняя обстановка получится.

jek написал:
участники денно и нощно воюют в ИЭКовской флудилке

самая популярная и горячая тема раздела. плохо разве?

el-fi написал:
Форум - он для широких масс, и должен быть удобен именно им. Выше было предложение с тегами, а если назвать их "хэштегами" - совсем домашняя обстановка получится.

И..?

Radio написал:
И можно было бы её через раз вычищать, а не так часто и огульно.

По крайней мере, теперь она больше стала походить на форумную тему, а не на что-то другое.

jek написал:

el-fi написал:
Форум - он для широких масс, и должен быть удобен именно им. Выше было предложение с тегами, а если назвать их "хэштегами" - совсем домашняя обстановка получится.

И..?

По разделам я уже высказался:

el-fi написал:
"Электрика" (прямая ссылка с главной), в нем подраздел "Слаботочка" и минимум закрепленных тем.

el-fi, по закрепленным темам - полностью согласен. В идеале - хватит пары тем. Но сейчас пока висят все те темы, которые исторически там повисли.
Со временем уберу.

el-fi написал:
Форум - он для широких масс, и должен быть удобен именно им. Выше было предложение с тегами, а если назвать их "хэштегами" - совсем домашняя обстановка получится.

el-fi, А что, массы понимают, что такое теги и хэштеги? Слово иностранное и не все сидят в социальных сетях. Для меня это птичий язык какой-то. Чтобы этим пользоваться придётся сначала лезть куда-то и изучать термин. И не факт, что он там нормально разжёван.

jaja, Разделы ещё нужны для упрощения поиска интересных вопросов (для завсегдатаев, специализирующихся на чём-то) и интересных ответов (для новичков, ищущих ответ на свой вопрос).

Юрка написал:
А что, массы понимают, что такое теги и хэштеги? Слово иностранное и не все сидят в социальных сетях. Для меня это птичий язык какой-то. Чтобы этим пользоваться придётся сначала лезть куда-то и изучать термин. И не факт, что он там нормально разжёван.

Это всего лишь один из способов сортировки, предложенный кстати говоря не мной. Речь в целом идет о количестве подразделов, и я за возможный минимум.

Юрка написал:
Разделы ещё нужны для упрощения поиска интересных вопросов (для завсегдатаев, специализирующихся на чём-то) и интересных ответов (для новичков, ищущих ответ на свой вопрос).

например, схема щитка 15 кВт и

яндекс считает, что можно оставить только одну тему (а остальные 92 удалить) ибо в ней одной всё сказано ) и даже закрыть её, чтобы не флудили.

я к тому, что можно ничего не создавая, прямо сейчас, воспользоваться поиском и посмотреть насколько уныло будут выглядеть разделы

jaja, Почему уныло, если таких тем - вагон и маленькая тележка?
Если Вам они кажутся неинтересными и на одно лицо, если Вам надоело в них разжёвывать одно и то же, то заказчики смотрят на это с точностью до наоборот. Им хочется, чтобы оценили именно их схемку, чтобы подход был индивидуальным.

Юрка написал:
таких тем - вагон и маленькая тележка

вот именно.

и каждая из тем прям таки шепчет: -прочти меня полностью
складывая же все подобные темы в одно место вы лишите их большей части просмотров.

jaja, ну, Вы рассуждаете как владелец блога. В блоге Вы сами пишите материал и там действительно очень важно, чтобы он был интересным и не повторялся. А на форуме авторов много. И консультантов много. При этом авторы хотят создать именно свою тему про схему щита. И консультанты хотят проконсультировать как можно больше вопрошающих, так как это их потенциальные заказчики. Так что на форуме полный консенсус по поводу количества тем "схема щита".

Юрка написал:
заказчики смотрят на это с точностью до наоборот. Им хочется, чтобы оценили именно их схемку, чтобы подход был индивидуальным.

опять же. для желающих использовать мс в своих личных коммерческих целях, например, раздавая советы с прицелом на будущее, следовало бы сделать часть фильтров по подписке (за деньги) а не усложнять процесс общения для всех.
заплатил - получи плашку под аватарку "проплаченный советник" и пользуйся на здоровье
фильтруй хоть по дате, по региону, по ключевым словам, с уведомлениями на почту и пр.

кроме того форум говорит, что в разделе электрика 20565 тем.
чтобы их рассортировать по разделам, затратив на каждую всего по две минуты потребуется 86 дней работы без перекуров )
а все ради чего?

jaja, часть просто сотрут и правильно сделают)

jaja, а зачем 2 минуты на тему? Чтобы прочитать название темы и её первый пост? Вы думаете, что модератор читает по слогам?

Юрка написал:
зачем 2 минуты на тему? Чтобы прочитать название темы и её первый пост?

открыть тему, оценить содержание первого поста, отсортировать, сохранить, закрыть. сколько на это нужно времени?

я вообще участвую в обсуждении темы не потому, что меня распирает от советов и не потому, что наивно полагаю, что мнение отметившихся будет принято во внимание.
вопрос-то в первом посте поставлен вполне корректно: на какие разделы дробить и некоторые участники говорят, что не надо ничего делать (только почистить шапку от лишних закрепленных тем) и объясняют почему они так считают.
и тут возникает встречный вопрос: если создавать разделы, то для чего? зачем? что и кому это даст?

мои, например, предложения исходят из того, что мс:
а) коммерческий проект. он существует для извлечения прибыли и само его существование требует материальных затрат
б) заинтересован в привлечении и вовлечении новых участников и поддержания интереса существующих. через современный функционал, через подсказки, через сообщество

не понимаю зачем электрику еще и делить, и так если раз в сутки заходишь, все активные темы помещаются на одной странице, в слаботочке вообще по три дня может не быть ни одного сообщения, а если второй раз за день вошел... еще и по разделам ползать в поиске новых сообщений?
а вот по умерить пыл некоторых ярых раздатчиков откровенно вредных советов не плохо бы, а то все ответы автору дали, тему казалось бы можно закрывать, но тут приходит некто с абсолютно новым видением и желанием поорать...

Юрка написал:
Предлагаю такой вариант структуры Электрики:

Нормы, правила, теория. (ГОСТы, СНиПы, ПУЭ, требования Сетей и Сбыта, основы электротехники, физика процессов).
Схемы, проекты. (Для тем "Покритикуйте схему", "управление вентилятором", "включать свет из двух точек").
Комплектующие, материалы. ("какой кабель лучше", "Шнейдер или АББ", "чем защититься от обрыва нуля", "где купить").
Технология, инструменты, организация работ. (Как соединить провода, какой купить инструмент, как общаться с заказчиком).
Оценка результатов работ, диагностика. ("Оцените работу электрика", "фото щитов", "почему отключается автомат", "лже-электрики").

Эта структура отражает этапы работ по электрике (изучил теорию и нормы, сделал проект, купил комплектующие, выполнил работы, оценил результат). Других этапов вроде не существует, поэтому необходимости в шестом пункте "Прочее" не вижу.

Вообще то все начинается с ТЗ (хотелок), которое не подходит ни для одного раздела, например хочу подключить 3х фазный прибор в 1 фазную сеть. На форуме существует множество тем по различным испытаниям, исследованиям и т.п., но в структуру это снова не вписывается. Так же существует особая категория пользователей - "чайники", на советы которым следует обращать особое внимание.

По разделению тем хотелось бы, как минимум, разделения по типу:

• технологии работы, практические вопросы (всякие пайки-скрутки-ваги-кабели-подрозетники );
• проектирование, принципы построения, схемы (схемы, щитки, споры сколько надо автоматов, узо, диффы, проходные выключатели).

Если идеализировать с точки зрения простого пользователя, не завсегдатая раздела, - хотелось бы как-то отделить профи от новичков.
Например разделом "Вопросы от новичков". А уж для профи делить на остальные разделы как им удобно.
Профи часто неинтересны потоки однотипных и глупых вопросов от новичков.
Новичкам непонятны и, нередко, бесполезны специфические проблемы, советы и хитрые споры между собой профи.

В свое время прокачался, неделями изучая разные темы. Но если это обычный человек, у которого нету столько времени на изучение, а ему нужно решить простой вопрос - проще спросить гугл, чем разбираться тут. Потому что будут делать из тебя электрика, ругаясь, что не изучил 100 тем.
-Как подключить люстру?
-Ты в опасности, у тебя старая проводка, надо переделывать. Какая схема щитка? Все неправильно сделано, ты должен купить клещи для обжима, заменить всю проводку, поставить крутой щиток. Либо зови мастера.
-Мне ток люстру подключить...
-Ты ничего не понимаешь, делай как мы говорим. Сейчас еще решим в споре на 5 страниц, 20 автоматов тебе надо или 30. Да, на однушку, не спорь.

Хотя, наверное, так не получится. Все равно в новичковом разделе папки будут спорить кто кого, слон или кит.

p.s. Из личной практики модерирования - проблема подобных опросов "постами" в том, что отвечают несколько завсегдатаев. Редко заходящие или редко пишущие не пишут тут. Хотя их намного больше, чем этих самых завсегдатаев. На практике обычно пишет человек 10-20, пол темы активно спорят 5 человек. А если сделать опрос, где надо просто тыкнуть, не вступая в споры, там пользователей 100 голосует, причем нередко голосование галочками от множества незавсегдатаев не совпадает с тем, что пишут в теме завсегдатаи.