Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#5831320

Здравствуйте уважаемые. Сразу оговорюсь, я не спец.
Помогите разобраться в подключении генератора. Генератор с ATS, нужно подключить к дому на 3фазы. Заземление соединено с нулем. На сайте есть схема, не понятно что здесь понимается под АВР. Я принял его за ATS который в комплекте.

Подключил так: Блок ATS контролирует одну фазу, а на контакт 3 и 4 параллельно генератор. 3 линия , он же на обмотки контакторов, 4 ноль и земля. Естественно контакторы не успевают сработать и фазы перехлестываются при подаче внешнего питания.
Попробовал поставить НЗ контактор между фазой С и КМ2, не помогло.

Что не так делаю? Или где какую задержку добавить, как?

Прошу помощи! Обещал через 3 дня подключить.

Если подключили всё правильно, то при работающем генераторе контакты КМ1 должны быть разомкнуты, и перехлеста быть не может. Проверяйте схему подключения. Попробуйте подкрутить уставку по времени.

Все так и есть, при отключении линии, генератор заводится, и все прекрасно работает, перехлест в момент включения линии. Генератор начинает глохнуть, контакты не успевают разойтись...

Дело в том что контакторы уже куплены, и не дешевые Помогите использовать их в принципиальной схеме, какой?. Чтобы наверняка.
ATS стоковый из комплекта.

Регистрация: 07.04.2014 Екатеринбург Сообщений: 15801

А буковки РВ на схеме Вам ничего не говоря? Вот это и есть Ваша задержка.

Сделал дело - главное увернуться от благодарности.

quick13 написал:
Генератор начинает глохнуть, контакты не успевают разойтись...

Значит:

Комуто220 написал:
Попробуйте подкрутить уставку по времени.

У вас на второй картинке черным по белому указано что такое РВ, реле времени - на нём скорее всего есть либо крутилка, либо шлиц под мелкую отвертку, с нанесенной вкруг шкалой с единицами времени. Попробуйте покрутить. Если не поможет, выкладывайте фотографии начинки гены.

Реле времени здесь с задержкой включения и не влияет на отключение контактора КМ2. Т.е. при отключении генератора КМ1 и КМ2 должны сработать одновременно.

Напишите логику работы того что вы хотите получить на выходе. и все-таки девайс на картинке слева это АВР или блок запуска?

Проектирование, шеф-монтаж, щиты - alexey.eom@mail.ru

И еще напишите схему как вы управляете автозапуском.

Проектирование, шеф-монтаж, щиты - alexey.eom@mail.ru

Относительно недавно делал подобное, но там генератор был однофазный, но это не суть. Изначально отказался от использования 2х контакторов, тем более при залипании одного из них получаем 100% КЗ. Использовал контактор с блоком контактов. так наверняка

в схемах авр настоятельно рекомендуется использовать контакторы с механической блокировкой помимо электрической!

quick13 написал:
Все так и есть, при отключении линии, генератор заводится, и все прекрасно работает, перехлест в момент включения линии. Генератор начинает глохнуть, контакты не успевают разойтись...

Согласно мануалу, "При восстановлении питания внешней сети изделие автоматически выключается". Может у Вас нет никакого "перехлестывания"?
В любом случае, при отключении генератора желательно, чтобы КМ2 разомкнулся раньше, чем замкнется КМ1. Схема правильная, но в ней не показаны защитные автоматы. Обязательно защитите все линии! Если в момент отключения генератора будет срабатывать АВ, значит происходит КЗ из-за того, что КМ1 срабатывает раньше, чем КМ2.

Dennis_A написал:

quick13 написал:
Все так и есть, при отключении линии, генератор заводится, и все прекрасно работает, перехлест в момент включения линии. Генератор начинает глохнуть, контакты не успевают разойтись...

Согласно мануалу, "При восстановлении питания внешней сети изделие автоматически выключается". Может у Вас нет никакого "перехлестывания"?
В любом случае, при отключении генератора желательно, чтобы КМ2 разомкнулся раньше, чем замкнется КМ1. Схема правильная, но в ней не показаны защитные автоматы. Обязательно защитите все линии! Если в момент отключения генератора будет срабатывать АВ, значит происходит КЗ из-за того, что КМ1 срабатывает раньше, чем КМ2.

Dennis_A, перехлест есть, Не успевают "разойтись" КЗ и выбивает автоматы. Сейчас думаю что, как добавить в эту схему? Кто что подскажет?

quick13, может добавить небольшую схемку с конденсатором в цепи управления катушкой КМ1? При отключении генератора кондер, разряжаясь, создаст задержку срабатывания данного контактора.

Регистрация: 07.04.2014 Екатеринбург Сообщений: 15801

quick13, Ещё раз, на сколько выставлено реле времени? Или она присутствует только на схеме.

Сделал дело - главное увернуться от благодарности.

Dennis_A написал:
quick13, может добавить небольшую схемку с конденсатором в цепи управления катушкой КМ1? При отключении генератора кондер, разряжаясь, создаст задержку срабатывания данного контактора.

Dennis_A, !!!Попробую заморочиться, теперь на стенде для начала, а не в щитке)

megrad написал:
quick13, Ещё раз, на сколько выставлено реле времени? Или она присутствует только на схеме.

megrad, При чем тут реле времени? Оно работает только на прогрев (вывод на рабочие обороты) генератора...

При отключении линии, генератор заводится, прекрасно работает, во внешнюю сеть ни чего не идет КМ1 разомкнут. Нагрузка подключена. КЗ проскакивает при подаче внешнего питания(линия) То есть когда глохнет генератор(не мгновенно, еще по инерции крутится) и в этот момент проскакивает коротыш. КМ1 и КМ2 не успевают "развязаться" друг с другом

quick13, кстати, для многих контакторов есть различные навесные акксессуары (типа доп.контактов). В том числе и реле для управления задержкой включения/отключения.

Dennis_A написал:
quick13, кстати, для многих контакторов есть различные навесные акксессуары (типа доп.контактов). В том числе и реле для управления задержкой включения/отключения.

Dennis_A, взял такой:
Похоже к нему нет(

Регистрация: 07.04.2014 Екатеринбург Сообщений: 15801

quick13 написал:
При чем тут реле времени? Оно работает только на прогрев (вывод на рабочие обороты) генератора...

Есть такая приблуда

Сделал дело - главное увернуться от благодарности.

Регистрация: 07.04.2014 Екатеринбург Сообщений: 15801

quick13, ну и бе.. Вы взяли. Ну да ладно можно поставить любое реле времени на дин рейку.

Сделал дело - главное увернуться от благодарности.

Регистрация: 07.04.2014 Екатеринбург Сообщений: 15801

quick13 написал:
При чем тут реле времени? Оно работает только на прогрев (вывод на рабочие обороты)

Для особо умных написано РВ реле времени с задержкой включения.
Может устанвливаться (оно даже пунктиром обведено, его на данный момент нет, судя по Вашим опытам)для создания запаса по времени при переводе питания нагрузки от сети на генератор.

Сделал дело - главное увернуться от благодарности.

megrad написал:

quick13 написал:
При чем тут реле времени? Оно работает только на прогрев (вывод на рабочие обороты)

Для особо умных написано РВ реле времени с задержкой включения.
Может устанвливаться (оно даже пунктиром обведено, его на данный момент нет, судя по Вашим опытам)для создания запаса по времени при переводе питания нагрузки от сети на генератор.

megrad, Еще раз повторю: проблем при переходе питания от сети на генератор НЕТ

КЗ проскакивает при подаче внешнего питания(линия) То есть когда глохнет генератор(не мгновенно, еще по инерции крутится) и в этот момент проскакивает коротыш. КМ1 и КМ2 не успевают "развязаться" друг с другом.

Регистрация: 07.04.2014 Екатеринбург Сообщений: 15801

quick13, так поставьте на питание контактора сети тоже реле времени.

Сделал дело - главное увернуться от благодарности.

quick13, Поменяйте местами контакторы.

Менять уже не вариант, мощность не та. КМ1 63 ампера КМ2 25 ампер.

megrad написал:
quick13, так поставьте на питание контактора сети тоже реле времени.

megrad, Это как? Не совсем понял, схематично можно? На бумажке сфоткать?

Регистрация: 07.04.2014 Екатеринбург Сообщений: 15801

quick13, какой контактор Вы взяли конкретно. По представленой
схеме у Вас должен быть один контактор КМ1 с нормально закрытыми
контактами (НЗ), другой КМ2 с нормально открытыми контактами (НО).
У Вас на фото представлен контактор с двумя НО контактами и двумя
НЗ. И фото того что у Вас есть сейчас.

Сделал дело - главное увернуться от благодарности.

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 13190

quick13, контакторы должны взаимно друг друга блокировать, на них есть доп контакты?

Регистрация: 03.11.2007 Москва Сообщений: 12548

Если исходить из схемы, если правильно понял ее, для того чтобы нормально питание перешло от генератора к основной сети необходимо снять нагрузку с генератора (автоматом/контактором и т.д.) и тогда контактор сети должен отработать без приключений.

У Вас же, немного не понимаю написанное :

quick13 написал:
.... КЗ проскакивает при подаче внешнего питания(линия) То есть когда глохнет генератор(не мгновенно, еще по инерции крутится) и в этот момент проскакивает коротыш. КМ1 и КМ2 не успевают "развязаться" друг с другом. ...

Не понятно что значит - " ... глохнет генератор(.... еще по инерции крутится)...".

Глохнуть он должен при условии что его хотя остановить или он сам по какой-то причине останавливается.

А фраза : "... КЗ проскакивает при подаче внешнего питания ..." сама за себя говорит про то что Вы сами создаете кз, при условии что есть приоритет на внешнюю сеть. Т.е., сеть появилась, контактор сети отключился и замкнулись силовые контакты (при этом, контактор генератора еще не обесточился). Вот Вам и коротыш ...

Что делать ???
варианты Вам уже выше написали - РВ на ввод/переделать схему АВР (использовать НО контакторы как положено). Добавлю то что выше написал - отключать сначала генератор, контактор сети должен сработать без последствий. Не зря он НЗ поставлен

Уверен что все это чудо сделано только для того чтобы генератор автоматически включился при пропадании внешней сети. А обратные действия это не распространяется ...

Мне так кажется ....

Это мое мнение и его не навязываю

КМ1

КМ2 какой-то АВВ 24А НО

Схема с сайта производителя.

Пока переделана в такой вид, и думаю чем еще её заставить работать.

Ким написал:
Если исходить из схемы, если правильно понял ее, для того чтобы нормально питание перешло от генератора к основной сети необходимо снять нагрузку с генератора (автоматом/контактором и т.д.) и тогда контактор сети должен отработать без приключений.

У Вас же, немного не понимаю написанное :

quick13 написал:
.... КЗ проскакивает при подаче внешнего питания(линия) То есть когда глохнет генератор(не мгновенно, еще по инерции крутится) и в этот момент проскакивает коротыш. КМ1 и КМ2 не успевают "развязаться" друг с другом. ...

Не понятно что значит - " ... глохнет генератор(.... еще по инерции крутится)...".

Глохнуть он должен при условии что его хотя остановить или он сам по какой-то причине останавливается.

А фраза : "... КЗ проскакивает при подаче внешнего питания ..." сама за себя говорит про то что Вы сами создаете кз, при условии что есть приоритет на внешнюю сеть. Т.е., сеть появилась, контактор сети отключился и замкнулись силовые контакты (при этом, контактор генератора еще не обесточился). Вот Вам и коротыш ...

Что делать ???
варианты Вам уже выше написали - РВ на ввод/переделать схему АВР (использовать НО контакторы как положено). Добавлю то что выше написал - отключать сначала генератор, контактор сети должен сработать без последствий. Не зря он НЗ поставлен

Уверен что все это чудо сделано только для того чтобы генератор автоматически включился при пропадании внешней сети. А обратные действия это не распространяется ...

Мне так кажется ....

Ким, "Не понятно что значит - " ... глохнет генератор(.... еще по инерции крутится)...". "
Значит не мгновенно пропадает напруга, а в течении 0,2-0,5 сек.

Генератор глохнет при подаче внешнего питания и происходит КЗ. Где этот приоритет, при подаче внешнего питания?

Переделать схему, это понятно, НО все уже куплено и возврату не подлежит(

Просто все купил, как производитель рекомендует, а тут такая лажа. Обратная связь у них РЫБА. ГОНО полное.

Регистрация: 03.11.2007 Москва Сообщений: 12548

quick13 написал:
.... Где этот приоритет, при подаче внешнего питания? ....

Приоритет - это то что должен работать тот ввод который должен быть основым. Допустим, (к Вашему варианту не относиться) схема АВР делается так что если присутствует напряжение на внешнем вводе то и потребитель должен быть подключен к внешнему вводу. В этом случае, как только в сети появляется напряжение нагрузка с генератора переходит на внешнюю сеть

Насколько правильно понимаю, В Вашем случае схема сделана так что при пропадании внешней сети вся нагрузка переходи на генератор. НО, в случае если появляется внешняя сеть то обратного перехода нет. Его надо делать в ручную. Т.е. автоматом или контактором генератора отключить нагрузку и только в этом случае включиться сетевой контактор. А если реально, то наоборот, контактор сети отключиться и через свои НЗ контакты подключит нагрузку к внешней сети.

Проще говоря, это что-то подобно кастрированной автоматики. Это если все правильно понял.

quick13 написал:
.... Значит не мгновенно пропадает напруга, а в течении 0,2-0,5 сек. Генератор глохнет при подаче внешнего питания и происходит КЗ. ...

Все правильно, так и должно быть. У Вас получается что на некоторое время силовые контакты контакторов сети и генератора получаются замкнутыми и совпадает ли фазировка и все остальное - неизвестно. Поэтому и срабатывает защита.

Все таки попробуйте при обратном переходе отключить или автомат или контактор генератора, т.е. обесточьте "силовую" сторону. Уверен что внешняя сеть включиться без проблем ...

Это мое мнение и его не навязываю