Добрый день!
У нас дореволюционный дом, пол сложный. Балки, сверху лаги. Мы решили не делать стяжку, так как менять конструктив запрещено без согласования. К тому же весь этот пирог с лагами - почти 30 см, тяжелая стяжка получилась бы. Фактически мы только поменяли старые лаги, сверху положили листы ОСБ (16 мм). Хотим положить инженерную доску, нравится широкая - 18см, под лаком, толщина 16 мм.
Вот тут у нас возникли разногласия с прорабом. Он предлагает сверху ОСБ положить еще тонкий ОСБ (8 мм) для выравнивания, потом пробковая подложка и потом уже инженерка плавающим способом.
Просмотрев инет, мы увидели, что чаще кладут на фанеру, которую предварительно режут на куски.
Мы предложили такой вариант: резанная 50 на 50 фанера (15мм) на клей и саморезы, которая шлифуется, сверху инженерка на клей.
Он не понимает, зачем резать фанеру. Мы, честно говоря, тоже. Кроме того, что везде так делают. Предлагает крупные листы фанеры класть на клей и саморезы, но саморезы потом вытаскивать, потому что они могут скрипеть. Помогите, пожалуйста. Как лучше:
Нужно ли резать фанеру? На какие куски? Пол достаточно ровный. Перепады 1-3 мм
Нужно ли ее шлифовать?
Крепить фанеру к ОСБ клеем или саморезами? Или и тем, и другим?
Нужна ли подложка и зачем?
Инженерку на клей или все-таки плавающим способом?
Заранее огромное спасибо всем откликнувшимся. Информации много, но почему делать именно так, а не иначе, мы не понимаем.
Irinka написал:
Фактически мы только поменяли старые лаги, сверху положили листы ОСБ (16 мм)
Я бы отталкивался от того, какие у вас лаги сейчас и с каким шагом уложены!
ОСБ 16мм положенное в один слой на лаги будет нормально держать нагрузку при шаге лаг 160мм, у вас наверняка в несколько раз больше!..
Irinka написал:
Он предлагает сверху ОСБ положить еще тонкий ОСБ (8 мм) для выравнивания
Выравнивать уровень, с другими помещениями?
Irinka написал:
Нужно ли резать фанеру? На какие куски? Пол достаточно ровный. Перепады 1-3 мм
Если лаги у вас не часто положены, то можно и целыми кусками, но по диагонали от направления укладки доски!
Зависит от того, какие стыки между соседними листами получатся, при этом надо оставить зазор между листами фанеры для компенсации возможных расширений.
Irinka написал:
Крепить фанеру к ОСБ клеем или саморезами? Или и тем, и другим?
Pekkonen написал:
ОСБ 16мм положенное в один слой на лаги будет нормально держать нагрузку при шаге лаг 160мм, у вас наверняка в несколько раз больше!..
Сейчас не могу сказать, надо уточнить. Вообще достаточно часто, пол не прогибается.
Pekkonen написал:
Выравнивать уровень, с другими помещениями?
Нет, я говорю про всю квартиру. Выравнивать, чтобы не было перепадов. В процессе ремонта этот ОСБ стал несколько грязным, кое-где куски отвалились. Ну и плюс для прочности.
Pekkonen написал:
Если лаги у вас не часто положены, то можно и целыми кусками, но по диагонали от направления укладки доски!
Спасибо, это очень ценное замечание. А то у нас консультировал продавец одной фирмы, изготавливающий доски, так он сказал, что фанеру вообще надо резать 10 на 10 см. Якобы для того, чтобы лучше вентилировались доски. Хотя я всегда думала, что для инженерки это не так важно
Pekkonen написал:
Зависит от того, какие стыки между соседними листами получатся, при этом надо оставить зазор между листами фанеры для компенсации возможных расширений.
Пока только будем делать, а какой зазор лучше? Мы думали до 5 мм. Если так, то надо шлифовать? вообще у наших рабочих нет таких шлифовальных машин, будем отдельно заказывать шлифовку. Если это все-таки точно нужно.
Irinka написал:
Он не понимает, зачем резать фанеру. Мы, честно говоря, тоже. Кроме того, что везде так делают.
Если фанеру положить целым куском на сильно неровное основание, то под фанерой будут пустоты. Вот её и режут на куски, чтобы лучше прижать. Порежут, прикрутят куски саморезами, а потом сошлифовывают бугры, чтобы выровнять. Так делали давно ,когда не было современных смесей и наливных полов. Но и теперь продолжают из уст в уста ходить байкки о вентиляции фанеры, о тепловом расширении, и прочая белиберда.
...чтобы решить, нужна фанера вам или не нужна, возьмите документы на инженерную доску, и прочтите о том, как должно быть подготовлено основание. Насколько должно быть ровным, а прочности хватает, если не прогибается.
Irinka написал:
Но пишут, что даже с клеем надо периодически фиксировать саморезами. Верно?
Есть такое дело, но тут дело в самом клее.
Есть двухкомпонентные клеи, есть однокомпонентные, например на MS полимерах.
И тем и другим нужно определенное время на полимеризацию - застывание, обычно до 24 часов для MS клеев.
Саморезы как раз и нужны именно для того, чтобы зафиксировать вашу инженерную доску от подвижек и неправильных положений до того момента пока клей не "схватиться"
Кстати саморезы используют не обычные, а специальные, которые не расщепляют доску - SPAX.
И еще момент - двухкомпонентные клеи после застывания очень плохо поддаются оттиранию с поверхности паркета. Скорее почти не поддаются...
Поэтому если укладчики "не особо в теме укладки паркета", то либо нанимать аккуратных паркетчиков, либо использовать клеи на MS полимерах. Эти клеи в дальнейшем можно без проблем очистить!
А вообще то я занимаюсь строительством сайтов и интернет-магазинов
Спасибо огромное за помощь! Очень ценные замечания! Дай вам Бог всего самого хорошего!
ОСБ у нас 18 мм, я ошиблась. А лаги уложены с шагом 40 см, видимо все-таки слишком широко. Поэтому фанеру будем класть большими кусками.
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.