Электромагнитная безопасность домашней электропроводки.

На мой взгляд, сильно заморочились.
От чего защищаемся?
От излучения самой квартирной проводки 220В 50Гц? - Ни к чему вроде, не превышает норм магнитное поле.
От излучения соседской микроволновки или вайфая? - Да соседа вынесут раньше от этого излучения.
От излучения импульсных блоков питания своего оборудования? - Может быть, но тут более эффективна фильтрация и экранировка самих этих устройств. Проводка тут ни при чем. Задавите наводки в сеть фильтрами, уже хорошо.
От излучения объектов, которые равноудалены и от вас и от соседа (передающие антенны)? - А есть ли они по близости?

MarkSmirnov написал:
заворачивать простой шнур в негерметичный металлорукав,

проложите в металлическом лотке. Можно будет уложить сразу все кабели
и проще заземлить.

E_Z написал:
любопытно то, что бригадир у ТС и электрик, и плиточник. ИМХО, это намноооого более угрожающий безопасности проводки момент.

Не факт.

А если к примеру он радиоинженер или даже архитектор, и руки у него из правильного места да еще и с головой дружат, то ему изучить электротехнику, электромонтажные работы и укладку плитки намного проще и качественней, чем квалифицированному маляру освоить электросварку.
К примеру у меня два брата, один с педагогическим другой со спортивным образованием, стелили плитку на загляденье.

Aтос, Спасибо!

Разряжу немного обстановку к концу недели. Все зарядки, сервер - все что можно я собираюсь в специальный вентилируемый отсек поместить. Отсек этот я хочу в кладовой сделать - отсечь кирпичной кладкой 70Х100 мм. Внизу поставлю вентилятор, который будет нагнетать(чтобы пламя не вылезло), а вверху выведу канал в домовую вентиляцию. Отсек этот задуман в ответ на пожар, который у меня был пару недель назад. Работала посудомоечная, йогуртница, заряжался фонарь ителефон. Что-то загорелось и уже нельзя установить что именно. Жизнь действительно меняется - появилась куча непонятно где сделанных устройств. Кстати благодаря своей склонности к безопасности пожар я затушил. Правда жена так и не поменяла батарейки в датчиках дыма и они не сработали (просто я в 4 утра услышал как потолок обвалился), но противогаз оказался очень кстати. Подчеркну - пожарную сигнализацию я поставил сам, ее не было в доме. Тушил минут двадцать. Все живы. Пожарные приехали 40 минут после звонка - типа снегопады. Ну, это я рассказал, чтобы объяснить зачем мне противопожарный отсек в кладовой. Но теперь я подумал, что его не сложно экранировать стальной сеткой (как ТЗИ рекомендует) А наружу можно вывести то без чего нельзя - монитор или проектор (DispalyPort позволяет до 15 метров кабеля) и USB хаб. Так что вайфая у меня нет, устройств почти не будет - осталось экранировать силовую сеть.

Не понимаю к чему весь этот словарный понос относительно для чего это нужно MarkSmirnov
Если ему так ХОЧЕТСЯ и НРАВИТСЯ то в принципе не существует контраргументов.

Сама задача построения такого защищённого помещения тривиальна
и описана с соответствующей литературе много лет тому назад.
В классическом варианте еще и стены покрываются сеткой.

x-men,

• fm вещание слишком слабомощное и даже у меня не вызывает напряжения. Верю, что если держать сотовый телефон подальше от головы, то нормально все будет. При переходе от GSM 900 на GSM 1800 мощность снизилась в два раза. И если не говорить из машины или не в недрах офисного здания, то мощность передатчика будет на порядок меньше максимальной. Я подхожу к окну. В деревне, где до базовой станции далеко и сигнал слабый я пользуюсь рацией.

• ЛЭП имеют тоже 50 герц, но никто не станет спорить, что это вредно. С силовой проводкой - зависит от токов и вопрос требующий разбирательства - я уже приводил в пример книгу Шевеля, где высказываются сомнения в обоснованности норм. Но, как я уже писал, если я начну разбираться (а пары дней тут не хватит), то станет дороже, а так приемлемо. Вот чем больше я втягиваюсь в обсуждение обоснованности, тем дороже вопрос. Так что я пасс.

• включив СВЧ печь я выхожу из кухни (пробовал разобраться в качестве печей и выбрать хорошую, но понял, что дешевле всю жизнь выходить, чем убить недели на выяснения).

• по поводу соседей - все верно. Но может надо начать кому-то? даже эта тема заставила многих задуматься. Вот многие батарейки скажем не выкидывают, а утилизируют в специальных местах. Не сразу так было. Но повывешивали плакаты про канареек. У людей грин культура развиваться начала.

• в ходе разговора всплыли новые факты, так что можно пойти дальше и не ограничиваться проводкой. Приветствуются идеи касательно электромагнитной безопасности. Напомню - про шапочку из фольги - уже было.

megrad, Спасибо за совет. Это экономичное решение. Но на всем протяжении мне кажется не получится (ответвления отдельных кабелей к розеткам, например) поэтому я думаю, что можно на "магистралях" такой лоток. А на отдельных отрезках оцинкованную гофру, запущенную с запасом сантиметров 20. Свет на потолке я экранировать не собирался, т.к. далеко и токи там маленькие.

MarkSmirnov написал:
Свет на потолке я экранировать не собирался, т.к. далеко и токи там маленькие.

MarkSmirnov написал:
А на отдельных отрезках оцинкованную гофру, запущенную с запасом сантиметров 20.

Можно профиль для ГКЛ использовать.

ADM05, Да особо нет света на потолке - В коридоре и кухне разве что. И если честно, то их уже просто проложили (сейчас ремонт заморожен, пока не разберусь с этим вопросом) и уже как-то не хочется переделывать и опять таки - токи маленькие. У меня боковые светильники в основном - не уютно как-то с верхним светом мне. Может вверху светодиодных лампочек еще поставим. Так там и 12 В обойтись можно. В квартире для родителей, где также сейчас идет ремонт, в ванной так и организовали свет - поставили у входа трансформатор и провели в ванную 12 В. 220 в ванной нет. Кроме бойлера, шнур которого включен в соседнем помещении. Ибо родители будут смотреть за ребенком. Я полгода назад вообще ничего о ремонтах не знал. На одной квартире потренировался, теперь на второй продолжаю тренироваться, учитывая предыдущий опыт. Есть у меня книжка "green housing" или как-то так называется(если кому интересно могу поискать ее, она в электронном виде есть, на английском). Так вот, когда выйду на пенсию, а на моей работе недолго протягивают, то буду строить дом согласно этой книге. Поэтому, с одной стороны, все эти замечания про соседей с их вайфаями и проводкой правильные. С другой стороны, надо ведь на чем-то тренироваться. Можно сделать, позамерять, исправить ошибки на следующем объекте. И ко времени постройки дома я уже буду знать что и как. Пол ведь я вскрывать никогда не собираюсь - у меня там медные трубы, сверху керамогранит высокого класса истираемости и прочности. Лет на 150 должно хватить. Не измерял излучение этого керамогранита, но вроде обычный гранит за несколько лет дает дозу равную одной флюрографии. Так что предлагаю предположить, что тема касается экранирования проводки в отдельностоящем доме.

MarkSmirnov, а Вы в курсе что свет это точно такое же электромагнитное излучение?

MarkSmirnov написал:
Не измерял излучение этого керамогранита, но вроде обычный гранит за несколько лет дает дозу равную одной флюрографии.

В керамограните нет даже и следов гранита. Название созвучно. И излучение - не выше естественного фона.

юра Т,
Человеку нужно экран укладывать, а Вы его теориями отвлекаете.
Не хорошо.

юра Т написал:
MarkSmirnov, а Вы в курсе что свет это точно такое же электромагнитное излучение?

юра Т,
Не совсем такое же. Свет, например, имеет свойства потока частиц и давление оказывает. Свет с потолка давит на голову и нагрузка на позвоночник растет, опять же.

Всем привет.
По стене идет телефонный провод типа лапша, с подключенным адсл-интернетом. В одном месте он пересекается (под 90 град) с силовым проводом (тоже пущен по стене) с розеткой. Когда в розетке есть нагрузка (включают чайник) идет обрыв интернет соединения.
Как можно экранировать это всё хозяйство, чтобы не было обрывов. Кабель менять не предлагать - это решение временное, уже ведут оптоволокно, через полгодика должны уже подключать.
Может можно обмотать провод фольгой (какой тогда провод)? или кусок жести между проводами разместить (каких размеров)?
Спасибо заранее.

s515,
При нормальном подключении такого не бывает.
А вот если в БП ADSL-модема просели конденсаторы а элсеть слабая то просадка в сети и сбивает питание модема. Ну и связь тоже.
Так что не на ту воду дуете.

Микитович, дык новое всё.
И розетка с чайником запитана от другой линии, от другого счетчика. Это соседний офис.

s515 написал:
Когда в розетке есть нагрузка (включают чайник) идет обрыв интернет соединения.

И еще наверное лампочки уменьшают яркость?

s515 написал:
Всем привет.
По стене идет телефонный провод типа лапша, с подключенным адсл-интернетом. В одном месте он пересекается (под 90 град) с силовым проводом (тоже пущен по стене) с розеткой. Когда в розетке есть нагрузка (включают чайник) идет обрыв интернет соединения.

s515, под 90 градусов не могут быть наводки. Что-то недоговариваете. Скорее всего сбивается питание адсл-модема. Логи модема - в студию!

MrGalaxy написал:
Логи модема - в студию!

Логи элеткрочайника тоже запросите - для синхронизации времени

BV написал:
Логи элеткрочайника тоже запросите - для синхронизации времени

BV, я думаю, догадаются, когда логи смотреть.

MrGalaxy, Когда они уже понимают, суть в том что в логах будет сбой и рестарт - модем вряд-ли отличает провал питания от помех, и модем не сможет обьяснить автору причину ребута.

BV написал:
MrGalaxy, Когда они уже понимают, суть в том что в логах будет сбой и рестарт - модем вряд-ли отличает провал питания от помех, и модем не сможет обьяснить автору причину ребута.

BV, если питание стабильно, т.е. в логах нет загрузки системы в момент включения чайника, то помехи в линии, т.е. в логах будет падение соединения. Если идёт падение соединения, а не загрузка, то надо искать где идёт наводка. Просто пересечение проводов под 90 градусов наводку не даёт, где-то идёт параллельный участок, может быть и на лестнице. А вообще лапша - зло, надо менять на витую пару и про наводки забыть, тогда можно хоть параллельно вести, хоть перпендикулярно, хоть сикося-накося.

MrGalaxy, обрыв соединения (не ребут) также может быть вызван помехой по питанию, и понять вызвано это помехой на линии либо помехой по питанию - не реально по логам.
Только пробовать разные варианты развязок (феррит), перекладка проводов и тд - и оценивать результат

BV написал:
MrGalaxy, обрыв соединения (не ребут) также может быть вызван помехой по питанию,

BV, Помеха по питанию не соединение уронит, а весь модем подвесит. Если логи доступны и была перезагрузка в момент включения чайника, то это - провал по питанию. Если в логах только падение соединения, то это не помехи по питанию модема.

MrGalaxy написал:

BV написал:
MrGalaxy, обрыв соединения (не ребут) также может быть вызван помехой по питанию,

BV, Помеха по питанию не соединение уронит, а весь модем подвесит. Если логи доступны и была перезагрузка в момент включения чайника, то это - провал по питанию. Если в логах только падение соединения, то это не помехи по питанию модема.

MrGalaxy, Хех, помеха по питанию (не провал питания с ребутом) действует на стык линии с модемом.
Если логи покажут провал питания - да, можно дальше не копать.
А если не покажут - то вариантов куча....
Часть вариантов можно отсечь - на провод питания нащелкивающийся ферритовый фильтр, либо провод пропустить парой-тройкой витков в большое ферритовое кольцо.
Это решение встречается на многих шнурах, и питания и сигнальных.

MrGalaxy написал:
А вообще лапша - зло,

Небось про синфазную и противофазную помеху не слыхали?
И про то что вся телефония была построена на витой лапше, когда в 100-парном кабеле на 6 км длины переходное затухание нормировалось не менее 40 дБ (в неперах не помню).
И нормально работало.Если конечно пайщики при ремонте не разпаруют.
А витая пара - та же лапша только с иным нормируемым повивом, разновидность многопарного кабеля телефонии.

Микитович написал:
вся телефония была построена на витой лапше,

Что то вы перемудрили с макаронными изделиями
Лапша - это просто лапша, и ей выполнялись только последние десятки метров от десятипарника, например.
А телефонные кабели были выполнены из витой пары, и никак не из "витой лапши"
И прокладывать просто лапшу параллельно силовым линиям точно не надо.

Микитович написал:
витой лапше,

А витая пара - та же лапша только с иным нормируемым повивом,

Кстати, на "лапше", т.е. ТРП очень хорошо работают на большие расстояния датчики температуры DS18B20. Погонная ёмкость маленькая, 100-200 метров без проблем. Фронты не валит.

BV написал:
И прокладывать просто лапшу параллельно силовым линиям точно не надо.

Если источник и приемник гальванически не связаны с землей (изолированы) то помеха на каждую жилу воздействует синфазно, то есть результирующая = 0.
Повив пар в телефонном кабеле связан с уменьшением погонной емкости и индуктивности а не с перекрестными помехами. Это имело значение на километровых расстояниях особенно для ВЧ-связи.
s515
Кстати вспомнил по Вашей проблеме.
Какое то время в доме пользовался ADSL, провайдер Укртелеком . Стал замечать что после рекламы сверхбыстрого тарифа вдруг резко снижалась скорость (Спидтестом).
По обращению приходили связисты искать у меня в квартире утечку с одной жилы на землю, не находили. Показываю, что по измерениям утечка со стороны станции. Устраняли, через какое то время все повторялось.
Это они так стимулировали пользователей платить за трафик, который выше физической возможности самого ТЛФ-кабеля.
Мне надоело, перешел к другому провайдеру (оптика в подъезд, после модема в квартиру UTP).
Так что проверьте нет ли утечки на землю по одной из жил.

Если источник и приемник гальванически не связаны с землей (изолированы) то помеха на каждую жилу воздействует синфазно, то есть результирующая = 0.
Повив пар в телефонном кабеле связан с уменьшением погонной емкости и индуктивности а не с перекрестными помехами. Это имело значение на километровых расстояниях особенно для ВЧ-связи.

Всё не так
Для симметричного (дифференциального) входа где синфазная помеха складывается в противофазе, это не так важно
а для асимметричного входа нужна именно витая пара, есть при этом гальваническая развязка или нет не имеет значения.

Витая пара имеет бОльшую погонную ёмкость чем лапша

Микитович написал:
Повив пар в телефонном кабеле связан с уменьшением погонной емкости и индуктивности а не с перекрестными помехами. Это имело значение на километровых расстояниях особенно для ВЧ-связи.

Микитович, Вы упорно продолжаете писать то, в чём не разбираетесь. Всё с точностью до наоборот.

Aтос написал:
для асимметричного входа нужна именно витая пара, есть при этом гальваническая развязка или нет не имеет значения.

Aтос, не совсем так. Витая пара сама по себе симметричная линия и максимальная помехозащищённость достигается именно при симметричном включении. Но и в несимметричном включении тоже неплохо работает.

Есть мнение, что

1. АДСЛ-модем укомплектован блоком питания на обычном трансформаторе 50Гц.
2. Конденсатор в фильтре питания модема за 10 лет эксплуатации высох и потерял емкость.
   А посему устройство чутко реагирует на просадку по питанию при включении чайника, особливо при плохой проводке.

Ну или чайник оборудован жучком и во время кипячения передает секретные данные в Пентагон, создавая огромные помехи всем окружающим устройствам.

Микитович написал:
Если источник и приемник гальванически не связаны с землей (изолированы) то помеха на каждую жилу воздействует синфазно, то есть результирующая = 0.

Верно лишь частично для составляющей электрического поля. Есть и синфазная помеха и противофазная. Магнитная составляющая поля действует на контур (рамку) образованную двумя проводниками и создает противофазную помеху. Чем меньше контур - тем меньше помеха. Для лапши - контур длинный и большой. Для витой - много маленьких противофазно включенных контуров, в которых компенсируется наведенная помеха.

Микитович написал:
Показываю, что по измерениям утечка со стороны станции.

Можно об этом подробнее? Утечка чего?

Aтос написал:
а для асимметричного входа нужна именно витая пара, есть при этом гальваническая развязка или нет не имеет значения.

Хех, тут вы все смешали в кучу.... Гальвано-развязка как раз таки имеет очень большое значение. Но витая - да, нужна.

BV написал:
Можно об этом подробнее? Утечка чего?

Гальваническая. На станционной стороне. Промеряно с абонентской стороны.
На входе в квартиру есть соединительная коробка. Квартира ставится на изоляцию и измеряется кабельно-станционная часть.
Погонное сопротивление и километраж 100-парника 0,5 кв. в свинцовой оболочке известен.
Похоже что чудили на кроссу в районе модемного пула.
Совали резистор около 1 кОм.
Мой ЗУХЕЛЬ связь держал но скорость садилась почти до 1 кВ/сек.

MrGalaxy написал:
писать то, в чём не разбираетесь.

Что я знаю, что умею, и в чем был обязан (или не обязан) разбираться по роду выполняемых задач - ???

Микитович написал:
Совали резистор около 1 кОм.

между чем и чем?

BV написал:
между чем и чем?

В промежность между ног
Я же написал, утечка по одной из жил на ЗЕМЛЮ.
"приходили связисты искать у меня в квартире утечку с одной жилы на землю, не находили. Показываю, что по измерениям утечка со стороны станции."

MrGalaxy написал:

Aтос написал:
для асимметричного входа нужна именно витая пара, есть при этом гальваническая развязка или нет не имеет значения.

Aтос, не совсем так. Витая пара сама по себе симметричная линия и максимальная помехозащищённость достигается именно при симметричном включении. Но и в несимметричном включении тоже неплохо работает.

MrGalaxy, Я писал не про линию, а про вход устройства.
Устройство имеет либо симметричный вход (дифференциальный) либо ассиметричный
Варианты включения привязаны к типу входа самого устройства

Хех, тут вы все смешали в кучу.... Гальвано-развязка как раз таки имеет очень большое значение. Но витая - да, нужна.

Не как раз я кучи разделял
Гальваническая развязка это отдельная тема не связанная с типом соединительных линий и типом входов. И так же важная.

Микитович написал:
В промежность между ног

Вашему юмору цены бы не было на стенах вокзального сортира. Зачем Вы зарываете свой талант здесь, на форуме?

Микитович написал:
Я же написал, утечка по одной из жил на ЗЕМЛЮ.
"приходили связисты искать у меня в квартире утечку с одной жилы на землю, не находили. Показываю, что по измерениям утечка со стороны станции."

Станционная батарея 60 В, резистор, Вы писали 1 ком .... что будет?

Aтос написал:
Гальваническая развязка это отдельная тема не связанная с типом соединительных линий и типом входов. И так же важная.

Согласен. Не правильно выразил мысль.

Aтос написал:
MrGalaxy, Я писал не про линию, а про вход устройства.
Устройство имеет либо симметричный вход (дифференциальный) либо ассиметричный
Варианты включения привязаны к типу входа самого устройства

Aтос, Пишу другими словами, возможно так будет более понятно: если выход передатчика и вход приёмника симметричные, то соединение витой парой даст бОльшую помехозащищённость, чем в случае когда вход приёмника и выход передатчика несимметричные.

вот вам лог. Да, забыл сказать обрыв интернета идет именно в момент включения чайника, и интернет появляется пока чайник еще греет

• 2018-11-6 16:55:43 Daemon Notice cms 1 WAN connection(IP:10.169.4.109,DNS server VOICE_R_2_35 connected.
• 2018-11-6 16:55:41 Daemon Notice cms 1 WAN connection(IP:10.126.212.235,DNS server:10.254.0.14,10.254.0.13) TR069_R_5_38 connected.
• 2018-11-6 16:55:39 Daemon Notice cms 1 WAN connection(IP:100.89.36.253,DNS server:82.209.243.241,82.209.240.241) INTERNET_R_0_33 connected.
• 2018-11-6 16:55:37 Daemon Notice cms 104500 DSL activate successfully
• 2018-11-6 16:55:0 Daemon Notice cms 1 WAN connection INTERNET_R_0_33 disconnected.(ERROR_NOT_ENABLED_FOR_INTERNET)
• 2018-11-6 16:54:58 Daemon Notice cms 1 WAN connection VOICE_R_2_35 disconnected.(ERROR_ISP_DISCONNECT)
• 2018-11-6 16:54:58 Daemon Notice cms 1 WAN connection TR069_R_5_38 disconnected.(ERROR_ISP_DISCONNECT)
• 2018-11-6 16:54:58 Daemon Notice cms 1 WAN connection OTHER_B_3_36 disconnected.(ERROR UNKNOWN)
• 2018-11-6 16:54:58 Daemon Notice cms 1 WAN connection OTHER_B_1_34 disconnected.(ERROR UNKNOWN)

BV написал:
Станционная батарея 60 В, резистор, Вы писали 1 ком .... что будет?

А что может быть с симметричной гальванически развязанной с землей линией?
По постоянке - а ничего.
А вот по подсадкам ВЧ - да, будет.

Микитович написал:
А что может быть с симметричной гальванически развязанной

то есть - станционная батарея развязана с землей?

BV написал:
то есть - станционная батарея развязана с землей?

ЕГЕ - как говорит мой внук .

s515 написал:
вот вам лог. Да, забыл сказать обрыв интернета идет именно в момент включения чайника, и интернет появляется пока чайник еще греет

• 2018-11-6 16:55:43 Daemon Notice cms 1 WAN connection(IP:10.169.4.109,DNS server VOICE_R_2_35 connected.
• 2018-11-6 16:55:41 Daemon Notice cms 1 WAN connection(IP:10.126.212.235,DNS server:10.254.0.14,10.254.0.13) TR069_R_5_38 connected.
• 2018-11-6 16:55:39 Daemon Notice cms 1 WAN connection(IP:100.89.36.253,DNS server:82.209.243.241,82.209.240.241) INTERNET_R_0_33 connected.
• 2018-11-6 16:55:37 Daemon Notice cms 104500 DSL activate successfully
• 2018-11-6 16:55:0 Daemon Notice cms 1 WAN connection INTERNET_R_0_33 disconnected.(ERROR_NOT_ENABLED_FOR_INTERNET)
• 2018-11-6 16:54:58 Daemon Notice cms 1 WAN connection VOICE_R_2_35 disconnected.(ERROR_ISP_DISCONNECT)
• 2018-11-6 16:54:58 Daemon Notice cms 1 WAN connection TR069_R_5_38 disconnected.(ERROR_ISP_DISCONNECT)
• 2018-11-6 16:54:58 Daemon Notice cms 1 WAN connection OTHER_B_3_36 disconnected.(ERROR UNKNOWN)
• 2018-11-6 16:54:58 Daemon Notice cms 1 WAN connection OTHER_B_1_34 disconnected.(ERROR UNKNOWN)

s515, перезагрузки нет, падает только соединение, действительно помеха.

Микитович написал:

BV написал:
то есть - станционная батарея развязана с землей?

ЕГЕ - как говорит мой внук .

Микитович, передайте внуку, что средняя точка станционной батареи имеет связь с землей