Всем привет.
Сталинский дом. Перекрытия деревянные(сверху набиты дранкой, заштукатурены). Вопрос по пожарной безопасности: можно ли штробить эту штукатурку и укладывать туда провод, а также сверлить деревяшку и прокладывать кабель без ничего?
"7.1.37. Электропроводку в помещениях следует выполнять сменяемой: скрыто — в каналах строительных конструкций, замоноличенных трубах; открыто — в электротехнических плинтусах, коробах и т.п.
..."
"В трубах и коробах из трудносгораемых материалов - с подкладкой под трубы и короба несгораемых материалов1 и последующим заштукатуриванием2"
"1 Подкладка из несгораемых материалов должна выступать с каждой стороны провода, кабеля, трубы или короба не менее чем на 10 мм.
2 Заштукатуривание трубы осуществляется сплошным слоем штукатурки, алебастра и т. п. толщиной не менее 10 мм над трубой."
Есть ещё вариант с несгораемыми трубами, но он Вас наверное не интересует...
Сергей Тарасов написал : 2ВТБ! Чем это обусловлено?
ПУЭ (Правила устройства электроустановок)
2.1.36. Прокладка проводов и кабелей, труб и коробов с проводами и кабелями по условиям пожарной безопасности должна удовлетворять требованиям табл. 2.1.3.
2.1.37. При открытой прокладке защищенных проводов (кабелей) с оболочками из сгораемых материалов и незащищенных проводов расстояние в свету от провода (кабеля) до поверхности оснований, конструкций, деталей из сгораемых материалов должно составлять не менее 10 мм. При невозможности обеспечить указанное расстояние провод (кабель) следует отделять от поверхности слоем несгораемого материала, выступающим с каждой стороны провода (кабеля) не менее чем на 10 мм.
2.1.38. При скрытой прокладке защищенных проводов (кабелей) с оболочками из сгораемых материалов и незащищенных проводов в закрытых нишах, в пустотах строительных конструкций (например, между стеной и облицовкой), в бороздах и т. п. с наличием сгораемых конструкций необходимо защищать провода и кабели сплошным слоем несгораемого материала со всех сторон.
Самый туманный момент - можно ли с формальных позиций рассматривать его в качестве негорючей трубы и в качестве трубы, локализующей горение?
Ответа не знаю...
Если честно, то формальность в данном случае - последнее дело, ибо сейчас совершенно законно в доме:
1) Провода аллюминиевые(проложены открыто)- прибиты гвоздями к очень хорошо горючим обоям - возраст более 50 лет
2) Ввод 2*2,5 медь, в одинарной изоляции проложен в одной дырке в стене, рядышком со стальной газовой трубой. Возраст провода тоже около 50 лет.
Интересуют именно вопросы безопасности, т.е. как сделать лучше в этом случае, если все-таки хочется иметь скрытую проводку, а не законодательные и нормативные.
Сергей Тарасов написал :
Как же тогда в гипроковых стенах делают проводку???
По металлическому каркасу на кирпичной/бетонной стене? Просто Nym кидают или провод в ПВХ-трубе, потому как для негорючих конструкций требования другие.
Провода аллюминиевые(проложены открыто)
Вот и переделайте открыто - но медью и не по обоям, а в коробе.
ВТБ! написал :
Самый туманный момент - можно ли с формальных позиций рассматривать его в качестве негорючей трубы и в качестве трубы, локализующей горение?
Ответа не знаю...
Мы же обсуждали уже этот вопрос - о герметичности металлических труб ПУЭ не оговаривает, а толщина стенок при сечении провода до 2,5 включительно не нормируется. Значит можно смело металлорукав причислять к статусу металлической трубы, правда, только при прокладке до 2,5 квадратов ...
Если домысливать, то можно предположить, что металлорукав не является металлической трубой и все радужные надежды на то, что выход из создавшейся ситуации найден полетят к черту ...
А домысливать придётся за инспекторов надзирающих органов.
В случае пожара - за экспертов. И уж поверьте, виноватым постараются объявить владельца квартиры...
1) Что делать, если провод нужно пропустить через эту самую деревянную стену в другую комнату?
2) Коробки под скрытые розетки стало быть ставить нельзя?
3) Под подвесным потолком можно кинуть кабель?
1) В негорючей трубе. В трудногорючей трубе с оштукатуриванием.
2) Негорючие. Или сделать отверстие, заштукатурить сантиметр со всех сторон - и замазать обычную коробку (из трудногорючего пластика).
3) В трубе (закрытом коробе), локализующей горение.
Если честно, то я до сих пор не могу взять в толк, почему скрытую проводку нужно со всех сторон заштукатуривать и т.п., а открытую нет. Мне кажется, что чисто теоретически поджечь бумажные обои гораздо проще, чем деревяшку, да еще без хорошего доступа кислорода...
Может быть не в тему, но не пояснит ли уважаемый ВТБ!, как понимать следующее предложение из п.7.1.37 ПУЭ: " Применение несменяемой замоноличенной прокладки проводов в панелях стен, перегородок и перекрытий, выполненной при их изготовлении на заводах стройиндустрии или выполняемой в монтажных стыках панелей при монтаже зданий, не допускается."
Ohhoo написал :
Может быть не в тему, но не пояснит ли уважаемый ВТБ!, как понимать следующее предложение из п.7.1.37 ПУЭ: " Применение несменяемой замоноличенной прокладки проводов в панелях стен, перегородок и перекрытий, выполненной при их изготовлении на заводах стройиндустрии или выполняемой в монтажных стыках панелей при монтаже зданий, не допускается."
avmal
Ну, если я скажу, что читал внимательно, это мало повлияет на понимание. Тем не менее, я трактую это предложение следующим образом: Есть некие технологические провода, закладываемые в процессе изготовления и монтажа панелей и используемые при строительстве здания, которые не допускается использовать в качестве эл. проводки после ввода в эксплуатацию этого здания.
Ohhoo написал : avmal
Ну, если я скажу, что читал внимательно, это мало повлияет на понимание. Тем не менее, я трактую это предложение следующим образом: Есть некие технологические провода, закладываемые в процессе изготовления и монтажа панелей и используемые при строительстве здания, которые не допускается использовать в качестве эл. проводки после ввода в эксплуатацию этого здания.
Да, действительно, на понимание это не повлияет. Надо читать дословно, что закладывать провода при изготовлении панелей и при исборке из в стыки не допускается. Про некие технологические провода там даже и намеков нет. Никогда не надо домысливать написанное.
avmal
Дословно, так дословно. И где там сказано, что:
закладывать провода при изготовлении панелей и при исборке из в стыки не допускается
Это уже вторая интерпретация, после моей, выдержки из ПУЭ. Далее:
avmal написал :
Можно почитать повнимательнее
Я подскажу, на что обратить внимание:" Применение несменяемой замоноличенной прокладки проводов в панелях стен, перегородок и перекрытий, выполненной при их изготовлении на заводах стройиндустрии или выполняемой в монтажных стыках панелей при монтаже зданий, не допускается." Т.е., провода уже заложены, но применять их нельзя! Не так ли?
Ohhoo написал : avmalЯ подскажу, на что обратить внимание:" Применение несменяемой замоноличенной прокладки проводов в панелях стен, перегородок и перекрытий, выполненной при их изготовлении на заводах стройиндустрии или выполняемой в монтажных стыках панелей при монтаже зданий, не допускается." Т.е., провода уже заложены, но применять их нельзя! Не так ли?
Интересное толкование ...
Тогда объясните мне - какого хрена на заводах стройиндустрии будут закладывать в панели провода, если они не нужны и пользоваться ими запрещено. Можно еще выдвинуть гипотезу, что при каждом таком заводе существует кабельный завод, выпускающий кабельную продукцию не пользующуюся спросом и потому кабель закладывают в панели вместе с арматурой для увеличения прчности панелей. Других вариантов у меня пока нет.
А возможно какое-то другое? Я всего лишь перевел с ПУЕвского на русский, а вышла нелепица.
avmal написал :
Можно еще выдвинуть гипотезу, что при каждом таком заводе существует кабельный завод, выпускающий кабельную продукцию не пользующуюся спросом и потому кабель закладывают в панели вместе с арматурой для увеличения прчности панелей.
Не-а, при при каждом таком заводе существует особый отдел КГБ, который закладывает в панели стен, перегородок и перекрытий высоконаправленные синфазные решетки антенн космического слежения, а головная организация ОО пролоббировала принятие шестого и седьмого издания ПУЭ ради обсуждаемой фразы, дабы, под страхом корчей электрических, бравые электромонтеры не вмешались в работу сих полезных девайсов.
Вопрос к ВТБ!: так чем руководствоваться при выборе способов прокладки проводов и кабелей? Табл. 2.1.3. или п.7.1.37. ПУЭ?
И кто-нибудь встречал "защищенные провода и кабели в оболочке из несгораемых материалов" из табл. 2.1.3.?
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.