Подвесной унитаз качается что делать

Вопрос на предмет "качения" подвесного унитаза.
В соответствии с инструкцией была установлена прокладка между стеной и унитазом, прилагаемая к комплекту Geberit, затем был подвешен унитаз (duravit из того же комплекта). Прокладку пока не обрезал, т.к. при приложении нагрузки (когда на него садишся) происходит люфт за счет сжатия прокладки снизу (так что "крылья" необрезанной прокладки снизу как бы чуть приподнимаются от стены в сторону унитаза. Люфт около 3...5 мм. Что посоветуете? Какой момент затяжки гаек подвесного унитаза должен быть и как его определить?

Деним, контрить шпильки к раме надо
Здесь унитаз с втулками, но это мало что меняет, суть не в типе крепежа
Почитайте тему, одну из последних, их уже много с этой проблемой, везде одно и то же

Деним написал:
Что посоветуете? Какой момент затяжки гаек подвесного унитаза должен быть и как его определить?

Посоветую отказаться от прокладки и посадить унитаз на санитарный силикон
Момент затяжки гаек рекомендовать немного сложнее - мастер должен сам, руками чувствовать правильный момент...

В0д0пр0в0дчик,

В0д0пр0в0дчик написал:
мастер должен сам, руками чувствовать правильный момент...

А если момент уже настал, а унитаз продолжает качаться?

В0д0пр0в0дчик написал:
посадить унитаз на санитарный силикон

на силикон халтурщики любят сажать, намазал, сказал чтоб 2 дня не садились и ушел, деньги взять за работу не забыв при этом

master.msk написал:
А если момент уже настал, а унитаз продолжает качаться?

Тогда крепление шпилек контрагайками уже не поможет...

В0д0пр0в0дчик написал:
отказаться от прокладки

Это да, в топку.

В0д0пр0в0дчик написал:
на санитарный силикон

А это не надо. Или полоску силикона на задную часть унитаза за два-три дня до установки, есть и тонкие резиновые-силиконовые уплотнения для окон - для рельефной плитки.

Деним написал:
В соответствии с инструкцией была установлена прокладка между стеной и унитазом

выбросить прокладку ,вместо нее клею лента тонкая и мягкая ,заполняет все неровности литья керамики

master.msk написал:
А если момент уже настал, а унитаз продолжает качаться?

А тогда подкрутить шпильки (незаконтренные) и по новой...

master.msk написал:
на силикон халтурщики любят сажать, намазал, сказал чтоб 2 дня не садились и ушел

можно и прокладку оставить, только процесс установки продлится дольше 2 дней - придется пару раз подтягивать крепления пока прокладка обожмется...а силикон еще и держит не хуже шпилек

В0д0пр0в0дчик написал:
а силикон еще и держит не хуже шпилек

Тогда шпильки в топку или на металлолом.
А силикон полимеризуется от влаги воздуха и при этом усаживается со скоростью:

Сколько нужно времени на полную полимеризацию?
Так Вы еще и технологию нарушаете, наверное по незнанию.

Микитович, Вы привели данные по нейтральному герметику, а я писал про санитарный (уксусный) но это не важно. Нигде не вижу криминала, усадка 5% - ерунда, время полимеризации - тоже вполне допустимое:

master.msk написал:
сказал чтоб 2 дня не садились и ушел, деньги взять за работу не забыв при этом

сразу видно - человек в теме...

Микитович написал:
Так Вы еще и технологию нарушаете, наверное по незнанию.

жизнь научила: нарушать технологию (неважно чего) можно, только досконально разбираясь в предмете, тогда это уже не нарушение, а "внесение поправок"

сразу видно - человек в теме...

В0д0пр0в0дчик, стараюсь избегать мазать мазнёй, если есть способы, а они всегда есть как правило

Встряну! Ибо навеяло идею этой темой...
В сущности, задача сводится к распределению площади опоры унитаза на стену, для снижения давления.
Очевидно, что "на сухую" точек опоры (примыкания к стене) может быть даже три.
Прокладка распределяет давление в точках опоры равномерно (в идеале) по всей линии/контуру унитаза.
Идеальный вариант - жёсткая прокладка повторяющая неровности чаши и стены.
Герметик, мс-полимер, затирка, эпоксидная затирка, жидкий пластик.
Всё это на не полностью затянутых шпильках.
Если принципиальна сменяемость чаши, делаем через полиэтилен. Можно попробовать разделители для литьевых форм, пробовали для герметизации швов лючка - очень удачно.

Oleg V написал:
Прокладка распределяет давление в точках опоры равномерно (в идеале)

Ничего она не разпределяет.
Это геберитовская только для уменьшения шума, эффект такой же как и пропенить между трубой и плиткой.
Унитаз как упирается в плитку в трех точках, так и будет упираться, и с прокладками и без них плотно...

jekasus написал:
Ничего она не разпределяет

С какой целью она там?

jekasus, отделяет, унитаз типа шумный, от плитки, ударный шум.

Oleg V, в сущности задача закрепить без усилий, допустим крепеж с втулками, они кстати сейчас все чаще и чаще, даже бюджетные

Забудьте вы про силикон, дурной тон, не царское это дело клеить унитазы, бываю протечки на резинках из за низкого качества фаянса, причем не сразу проявляется,вспотеете отдирать свои силиконовые прокладки, если что

Oleg V написал:
С какой целью она там?

С той же -

jekasus написал:
только для уменьшения шума

В этом году переборщил - 33 установки инсталляции и две будут.
Из них 23 только как сантехник, но там принимал по ГК и плитке.
Пробовал многие варианты - и все они одинаковые в конце...
Основы просты - Инсталляция установить на профиль, крепления двойного 12.5мм ГКЛВ к инсталляции тоже обязательно(если появится более толстый 15-18мм ГК, даже будет лучше, аквапанель пока не тянем по деньгам), плитка плотно на клей. Проблем не должно быть никаких, даже если инсталляция "хлипкая".
Заглушить шум - уже написал как, ерзать унитаз наверх-вниз не должен по понятиям...
Вариант master.msk с креплением шпилек контрагайками при этом реально новом для меня скрытом монтаже(снизу) унитазов уже имеет реальный смысл.

jekasus написал:
Вариант master.msk с креплением шпилек контрагайками при этом реально новом для меня скрытом монтаже(снизу) унитазов уже имеет реальный смысл.

это не мой вариант, сами же выкладывали инструкции для инсталляции с контргайками
А у нас ни в инструкциях нет ни в комплекте, такое впечатление, что импортные производители в курсе что у нас унитазы привыкли на силикон клеить, им хоть десять инструкций напиши и гаек положи, все равно приклеят. Не перестаю удивляться, что может быть проще, чем законтрить гайки, почему столько обсуждений...такое впечатление, что нормальные - контрят и помалкивают, а с вывихом мозга - "ищут способы"...ни чем другим не могу объяснить столь часто всплывающую тему про качающийся унитаз

Деним написал:
Какой момент затяжки гаек подвесного унитаза должен быть и как его определить?

По хрусту керамики...

master.msk написал:
А у нас ни в инструкциях нет ни в комплекте, такое впечатление, что импортные производители в курсе что у нас унитазы привыкли на силикон клеить, им хоть десять инструкций напиши и гаек положи, все равно приклеят. Не перестаю удивляться, что может быть проще, чем законтрить гайки, почему столько обсуждений...такое впечатление, что нормальные - контрят и помалкивают, а с вывихом мозга - "ищут способы"...ничем другим не могу объяснить столь часто всплывающую тему про качающийся унитаз

Чет я видимо опять отстал... Чего вы там все контрите? В чем тайный смысл действа?
Протянутая/зажатая прокладка, помимо того что "заполняет/распределяет..." срабатывает как шайба гровера.... как "контрение" с "проседанием" унитаза связано?

master.msk написал:
это не мой вариант,

Здесь, на этом форуме твердите за этот вариант, при обыкновенном варианте монтажа - там где где гайки и колпачки нет смысла.

master.msk написал:
сами же выкладывали инструкции для инсталляции с контргайками

На Виегу, Видима и Идеал - последние две - крепление шпилек к стене.
1-2 мм люфта для скрытого крепления слишком много, поэтому здесь согласен.
Здесь точно надо по силикону и...

Резон написал:
По хрусту керамики...

Так и не сделал однозначных выводов, что использовать, если от родной "шумки" (у меня гроевская в комплекте, например) рекомендуется отказаться. Горшок без модных подвесов, обычные гайки/колпачки.
Варианты - оконные уплотнители, лента энергофлекс, что-то ещё? Предварительная промазка торца силиконом не импонирует в связи с длительностью процедуры.
Ну и на засыпку - а что делать с примыканием унитаза к плитке хотя бы в верхней части, чтобы туда не затекало и не забрызгивало? Раз силикон не в почёте.

nukemonk написал:
а что делать с примыканием унитаза к плитке хотя бы в верхней части, чтобы туда не затекало и не забрызгивало? Раз силикон не в почёте.

Затирка для плитки , от силиконов отказался уже, тоже самое с умывальниками.

jekasus, о как. это ж обшивка инсталляции и унитаз должны без малейших подвижек быть вообще, что как-то не сочетается с такого типа ленточными уплотнениями, подомнутся же всё равно со временем и будет минимальный люфт, разве нет?

nukemonk,

1. Плоское на плоском не качается.
   Проверьте плотность прилегания без зазоров задней стенки унитаза к плитке. Если есть бугры то их нужно стесать, например крупной наждачкой.
2. Плотная штатная прокладка нужна для заполнения мелких щелей и устранения скрипа, то есть выполняет функцию демпфера.
   Через какое то время после монтажа и подтягивания гаек она обрезается по форме унитаза и видимый торец прокладки промазывается санитарным силиконом. Это взято из инструкции по монтажу Геберита.
   .
   Ну и конечно обшивка инсталляции быть должна плотно прижата к самой консоли.

Микитович написал:
Плоское на плоском не качается

у меня там керамогранит, слегка рельефный, хочется обеспечить хорошее плотное прилегание - это только через уплотнитель какой-то. вот и есть опасения, что уплотнитель под нагрузкой постепенно умнётся и появится небольшой люфт, а это беда для затирки.
а силикон вон не советуют =)

nukemonk написал:
о как. это ж обшивка инсталляции и унитаз должны без малейших подвижек быть вообще,

Обшивка прикручена к инсталляции, унитаз прикручен к плитке - подвижек по идее не должно быть.
Это делаю только, когда стык унитаза и плитки некрасивый, в основном ничего туда не пихаю...

nukemonk,
Вот и проверьте как прилегают без прокладки. У унитаза может быть пропеллерность или наплывы, конечно будет качаться.

Так и не удалось понять как предотвратить качение унитаза в результате установки прокладки.
Инструкция:
Пока выполнен только первый этап (обрезка прокладки и герметизация шва пока не выполнена). Что делать???

Деним написал:
Так и не удалось понять как предотвратить качение унитаза в результате установки прокладки.

1) если хочется уменьшить качание, то прокладку можно заменить на более тонкую. Иногда в комплекте нет прокладки, и я ставлю на что придётся. ..чаще всего приходится использовать остатки подложки от ламината.
2) а может, не надо ничего предотвращать, может это так задумано, для более приятного восседания?

п.с. однажды ставил унитаз, в комплекте к которому были спецгайки и спецключи с ограничителем момента затяжки. То есть затянуть сильнее, чем позволяли ключи, было просто невозможно... вот это была самая слабая затяжка из всех моделей! Унитаз качался, как пяный. Мы с хозяином решили, что это так задумано, и меры принимать будем только когда он(унитаз) отвалится.

Деним написал:
Так и не удалось понять как предотвратить качение унитаза в результате установки прокладки

потому как ошибка в постановке вопроса, прокладка ни при чем, все дело в шпильках, просто на прокладке люфт более заметен