Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#5849446

Ребят, привет!
В очередной раз обращаюсь за советом. В квартире необходимо уложить теплые полы.
Расклад такой. Полотно будет укладываться на стяжку под керамогранит в следующих помещениях:

  • утепленный пол в лоджии 6м2
  • ванная комната 2м2
  • кухня 8м2

Прораб от строительной компании рекомендует брать Термомат, но не может определиться с мощностью, которая нужна. Говорит, что либо 130, либо 180 брать.

Очень дорого утепляться не хочется, но утепляться так, чтобы спустя год пришлось вскрывать пол тоже.
Что можете подсказать из производителей - технологии?
Заранее спасибо.

Регистрация: 07.04.2014 Екатеринбург Сообщений: 15801

kashamalasha написал:
Полотно будет укладываться на стяжку под керамогранит

Не понял? Что из этого конкретно: нагревательный мат ,инфракрасный пленочный пол , кабельный пол
термомат
И главный критерий укладки тёплого пола: на нём ни должно ни
чего стоять. В местах нагрузки тёплый пол быстрее дохнет.

Сделал дело - главное увернуться от благодарности.

Думаю что среди бюджетных примерно все одинаковое.

Проектирование, шеф-монтаж, щиты - alexey.eom@mail.ru

megrad написал:
Не понял? Что из этого конкретно

Вот такой рекомендовал.

Только не дал определенной рекомендации по мощности, сказал, что можно как 180 укладывать, так и 130.

kashamalasha, почему нам надо читать это за вас?) Почитайте, будут вопросы - пишите, рассмотрят)

Регистрация: 07.04.2014 Екатеринбург Сообщений: 15801

kashamalasha, а-а- господин партизан. Нагревательный мат
рекомендовано укладка сразу под плитку. Определитесь как часто Вам нужен нагрев пола. Постоянно или по времени. Кстати сразу посчитайте сколько это жрать будет кВат часов.
Если постоянно,то для экономии поставьте обычный регулятор. Но
либо счёт не понравится за электричество (при постоянном обогреве),
либо надоест всё время регулировать. Хотя установка реле времени решит проблему когда греть. Программируемое снимает вопросы, но цена увеличивается в зависимости от напиханости (типа сенсор, умный дом..)
Ещё раз тёплый пол не любит давления на себя. Тем более нагревательный
мат, ну и проблемы при укладке. Кстати нагревательные маты
бывают одножильными (Подключение к терморегулятору с двух сторон,
оба конца мата подключаются к терморегулятору) и двухжильными (Подключениек терморегулятору с одной стороны. Вторая сторона мата заканчивается герметичной концевой муфтой). Для пользователя это
не представляет ни каких неудобств, только монтажнику.
И ещё одножильный нагревательный мат тоньше. Расчёт для
тёплого пола

Сделал дело - главное увернуться от благодарности.

сталкивался кто с теплыми полами от Electrolux, Energy? стоит их брать? планирую теплый пол в прихожей, коридоре и санузле.
по Electrolux модели - eco mat EEM 2-150-4, eco mat EEM 2-150-0,5, twin cable ETC 2-17-600, twin cable ETC 2-17-2500
по Energy модель Energy Universal 320 Вт, Energy CABLE 160

площадь прихожей и коридора - 4,7
площадь санузла - 3,3

как считаете? адекватные варианты? или лучше на другие варианты обратить взор?

Looking, В прихожей зачем?

Проектирование и сборка электрощитов.
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.

MaSeVi написал:
Looking, В прихожей зачем?

кто делает ремонт - советует, чтобы обувь зимой обсыхала быстро, чтобы у входа мокрота и грязь не скапливались, а сохли.
считаете нет смысла?

по приведенным производителям и моделям можете подсказать? увидел на распродаже за 4 000 руб. а сам еще не вникал в эту тему, поэтому не могу сообразить - адекватный ли вариант, или же схвачу подешевле, а потом жалеть буду и экономия боком выйдет? по ценам глянул, вроде-бы и правда дешевле, а вот по поводу адекватности - не знаю, на ЯМ по Электролюкс отзывы вроде-бы на 5, но насколько они правдивы - не знаю.

kashamalasha написал:
Полотно будет укладываться на стяжку под керамогранит

Это первый геморрой... и источник проблем

kashamalasha написал:
Прораб от строительной компании рекомендует брать Термомат, но не может определиться с мощностью, которая нужна. Говорит, что либо 130, либо 180 брать.

А это и не дело прораба. Его дело тщательно выполнять ДЕТАЛЬНЫЙ проект, который вы ему предостаите, который выполнит инженер со знаниями в этой области.

kashamalasha написал:
Очень дорого утепляться не хочется, но утепляться так, чтобы спустя год пришлось вскрывать пол тоже.

ну сэкономите, не будете вскрывать, но будете отапливать улицу - будет легче?

Рекомендации - кабель ДЕВИ в стяжку. Расчет мощности на м2, выбор кабеля с мощностью на пог метр и схемы раскладки - к инженеру.

А прораба спросите - он знает что такое мегомметр? И как и когда будет проверять полы, что и куда записывать?

kashamalasha написал:

megrad написал:
Не понял? Что из этого конкретно

Вот такой рекомендовал.

Только не дал определенной рекомендации по мощности, сказал, что можно как 180 укладывать, так и 130.

kashamalasha, а про гарантию там что-то написано?

BV, учитывая что ответили на вопросы от 25.11.16, то пора автора вопросов спрашивать о том, каковы результаты по итогам двух лет эксплуатации наверное они уже есть
а по моему вопросу можете помочь? читал описание по Электролюкс, вроде как написано красиво, но насколько адекватно по отношению к предложениям других производителей?
пример описания

Теплый пол ELECTROLUX EEM 2-150-4 нагревательный мат 3.9мм 600Вт 4м2 гарантия 20лет
Серия Eco Mat – нагревательный мат без вредного электромагнитного излучения. Применяется для комфортного обогрева. Не увеличивает высоту пола. Устанавливается в слой плиточного клея. Нагревательный кабель вплетен в текстильную основу, которая, в отличие от стеклопластика, впитывает раствор плиточного клея, образуя единую монолитную структуру и исключая образование пузырьков воздуха.
Теплые полы Electrolux обладают рядом инновационных технологических преимуществ, европейским качеством, имеют фирменную упаковку и являются продуктом премиум класса. Теплые полы производятся на одном из крупнейших заводов, основанным в 1987 году в Израиле.
Основа кабеля - суперпрочная арамидная нить (Kevlar) – уникальная синтетическая нить, в 5 раз прочнее стали -нагревательный кабель выдерживает нагрузку на разрыв до 200Н без повреждений. В нагревательных матах Electrolux - изоляция греющих жил из Фторопласта (Teflon) – наивысшие характеристиками безопасности и надежности, повышенная устойчивость нагревательного кабеля к локальным перегревам.
Уникальная конструкция греющих жил – длина греющих жил, навитых на арамидную нить, на 6% больше длины кабеля. При растяжении, сжатии или изгибе греющие жилы легко адаптируются к изменению геометрии без дополнительной нагрузки.
Гарантийный срок на теплые полы Electrolux - 20 лет, ресурс работы более 50 лет. Длительный срок службы - подтверждение наивысшего уровня качества и надежности продукции.

Пишут все красиво.... а в реальности нужны реальные отзывы спецов. Я эти полы не знаю.
Про мат - его легко повредить при прочистке швов плитки от клея перед затиркой... и тд.... Про экран там не написано, как и для других матов. Впрочем проводка в стенах без экрана, но там хоть земляная жила рядом.
Толстый кабельный - надежнее...

BV написал:
Про экран там не написано, как и для других матов.

пишут, что минимальный уровень электромагнитного фона

Теплые полы линейки Eco Mat от небезызвестной компании Electrolux представлены нагревательными матами, предназначенными для обогрева и обеспечения максимально комфортного климата в любых помещениях, без причинения вреда здоровью пользователей. Это объясняется минимальным уровнем вредного электромагнитного фона, показатели которого в разы меньше заданных стандартов. Именно поэтому полы этой линейки считаются абсолютно безопасными для здоровья людей.

но за счет чего достигается минимальный уровень электромагнитного фона не указывают

BV написал:
Толстый кабельный - надежнее...

а у таких вариантов есть экран?

Looking написал:
а у таких вариантов есть экран?

у кабеля экран заявлен

Экранированный двужильный нагревательный кабель

то есть отдельный кабель более безопасен в плане электромагнитного фона, чем маты?

Правильно ли я понимаю, что маты более экономичны по сравнению с кабелем при идентичных показателях тепловой мощности, так как менее мощные в плане потребления электроэнергии и дают ту же тепловую мощность за счет более близкого расположения к напольному покрытию? но при этом менее безопасны в части электромагнитного фона из-за отсутствия экранирования кабеля и более близкого расположения к напольному покрытию?

Looking написал:
Правильно ли я понимаю, что маты более экономичны по сравнению с кабелем

Правильно.

Looking написал:
но при этом менее безопасны в части электромагнитного фона

Байки))) Вы только подумайте о: сотовый, Wi Fi, СВЧ и т.д.

Пыль кстати более опасна, которую теплый пол поднимает на высоту 0,4-0,6 метра, когда Вы спите

Хатхи написал:
Правильно.

за счет меньшей мощности потребления электроэнергии для генерирования аналогичного объема тепловой энергии? дело в том, что я вычитал, что стяжка создает эффект печки, то есть аккумулирует тепло и поэтому кабелю приходится реже включаться. таким образом, мат может быть экономичнее только в ситуации, когда он менее мощный, чем кабель, иначе ведь мату приходится чаще находиться во включенном состоянии, из-за того, что тонкий слой напольного покрытия не только быстрее, греется, но и быстрее остывает и требует новой порции тепла от нагревающего его источника тепла.
то есть, если выбирать по потребительским качествам, то когда нужен быстрый нагрев, то есть теплый пол предполагается использовать в режиме вкл-выкл, то возможно предпочтительнее мат, так как он быстрее будет нагреваться. например, в санузле, включил перед приемом процедур пол, или по таймеру утром минут за 15 до приема процедур, а затем выключил вручную или по таймеру. Пол при этом быстро нагреется, а затем быстро остынет. если-же цель - греть постоянно, то возможно кабель в стяжке предпочтительнее, когда он прогреет более инертную с точки зрения нагрева стяжку и будет поддерживать ее температуру, это дольше, но включения кабеля на нагрев будут более редкими.
насчет потребления мощности, если мат ставить менее мощный, то возможно то на то и выходит, так как мат будет включаться чаще, но сам при этом будет потреблять меньше, а кабель включаться реже, но потреблять больше. а большая мощность нужна кабелю, так как ему необходимо прогревать более толстый слой до напольного покрытия.
насчет безопасности пока до конца не разобрался, вроде как кабель безопаснее, так как лежит глубже от напольного покрытия, и экранирован. а про экранирование в матах не удается найти информацию.

Looking написал:
по Electrolux модели - eco mat EEM 2-150-4, eco mat EEM 2-150-0,5

прочел тему
и в ней информацию

Ilun написал:
С нагревательным матом примерно та же история. это на Западе стандарт сетевого напряжения 230 В, поэтому и мощность нагревательного мата маркируется при этом напряжении 150 Вт/кв.м, при снижении напряжения в сети 220 В уже получаем 137 Вт/кв.м, если напруга еще больше проседает, получаем недогрев в полу.
Итак, для комфортного теплого пола внутренних помещений можно установить от 130 Вт/кв.м, для ванной комнаты заложенная мощность должна начинаться от 160 Вт/кв.м.

то есть рассматриваемый мною вариант EEM 2-150-0,5 имеет мощность 150 Вт при напряжении 230В? и для ванной комнаты он слабоват?

Looking, при мате, который наиболее близок к поверхности, самое то.
Чего вы так за экономику взялись? Тут либо комфорт, либо тапочки. ИМХО

Хатхи написал:
Чего вы так за экономику взялись?

в предыдущем посте как раз наоборот - не экономика, а физика. пишут, что на коробках мощность пишут при 230 В напряжения, как следствие для ванной комнаты необходима мощность от 160 Вт. а в моем варианте только 150 Вт.

Looking, хватит Вам этой мощности, да и у нас в розетках 230 уже не редкость.