Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#5862198

Добрый день,
Ситуация такая, частный дом частное лицо, в том году выносил счетчик на фасад дома установил новый ящик металлический выполнил заземление и сделал поверку заземления, счетчик оставил старый 1ф установил перед счетчиком автомат двуполюсный на 16а - по договору разрешенная мощьность 2.2квт. Сейчас пришло время менять счтчик, написал заявление на увеличение мощьности, дают 15квт и 380, выдали ТУ и более ЦОП никакой информации не предоставляет, на мой вопррс какой номинал автомата сказали 32а и что остальное все у вас будет написано в проекте. Больше никаких ответов кроме как выполняйте работы в соответствии с ТУ получить не удалось. Поэтому пишу сюда, гдето читал что проект для частного дома вообще делать не нужно и все работы могу выполнить я сам, но кудато эта статейка задевалась и найти ее немогу. Прошу пояснить по моим ТУ чем напичкать щиток и нужен ли всетаки проект(а он тут стоит 10т)
1 номинал автомата на вводе и что это должен быть за автомат
2 проект?
3 поверка заземления необходима? Ноль с землей в щите объединять?
4 еще какиенибудь подводные камни?
Сип 4*16 уже есть, заземление и ящик тоже, оставлось выяснить остальное.
Всера 06.12 сняли пломбу, можно начинать работы
Скрины ТУ предоставляю

С уважением Александр.

С уважением Александр

Yspacoitelnoe99 написал:
гдето читал что проект для частного дома вообще делать не нужно и все работы могу выполнить я сам

Для дома, может, и не нужно, а вам бы не помешал.

Radio, для чего он мне?

С уважением Александр

Добавлю, в щите после счетчика нужно будет поставить только 2 3ф автомата на дом и гараж, далее от этих автоматов будут питатся отдельные щиты в доме и в гараже,большая часть проводки поменяна на севкабель/конкорд nym 3*2.5, заземление- через каждые 1.5м вбито 3 по 2,5м арматуры 16" сверху обварено 14" арматурой к ней приварена гайка м6 и до щита на обжимах под болт идет мягкий кабель 4мм в гофре

С уважением Александр

Yspacoitelnoe99 написал:
1 номинал автомата на вводе и что это должен быть за автомат

Ставьте как вам и сказали 32А -это 20 кВт мощности.

Yspacoitelnoe99 написал:
2 проект?

По градостроительному кодексу требуется только если у вас 3 и более этажей.

Yspacoitelnoe99 написал:
4 еще какиенибудь подводные камни?

Пункт11.1.1, что они подразумевают по устройством контроля мощности?
Пункт 11.2.2. к вам не относится.
Пункт 11.3. Никакие падения напряжения тоже не измеряют.
Пункт 11.4 Тоже не к вам.

Yspacoitelnoe99 написал:
3 поверка заземления необходима? Ноль с землей в щите объединять?

Может пРоверка (измерение сопротивления)? Не требуется.

Если кратко, то по закону вы должны поставить автомат на 32А и счетчик класса точности не хуже 2.0. Всё остальное - это "хотелки" сетевой организации, причем незаконные, т.к. нет нормтивно-правовых актов согласно которых СО может, что-то требовать от физ. лиц.

D_A_N, спасибо, 3 фазы со столба идут на автомат 3полюсный далее на счетчик, а как с нулем? Со столба сразу на счетчик или поставить типо клемника на дин рейку рядом с автоматом потом только в счетчик? По пункту 11.1.1 я невкурсе(( думаю в цопе ответ будет однозначный -проект, чего мне уж очень не хочется

С уважением Александр

Yspacoitelnoe99 написал:
Со столба сразу на счетчик или поставить типо клемника на дин рейку рядом с автоматом потом только в счетчик?

Ноль(PEN) сразу в счетчик - если система заземления ТТ. Если ТН-Ц-С, то PEN делится на N и PE до счетчика.

Yspacoitelnoe99 написал:
По пункту 11.1.1 я невкурсе

Уточните. Кроме автомата ни на что не соглашайтесь.

Yspacoitelnoe99 написал:
-проект, чего мне уж очень не хочется

Пусть укажут на что они ссылаются в своих требованиях. Какие нормативно-правовые акты.

D_A_N написал:
Ноль(PEN) сразу в счетчик - если система заземления ТТ.

Если ТТ, тогда нет PEN - есть N.

ВТБ! написал:
Если ТТ, тогда нет PEN - есть N.

От одной ТП питаются два дома, один сделал себе систему заземления ТТ, другой ТН-Ц-С.
Значит один и тот же проводник, к одному в ЩУ пришел в виде PEN, а к другому в виде N?

D_A_N, только это не один и тот же проводник, он же разделился в месте ответвления.

Yspacoitelnoe99, по теории вам надо предусмотреть ввод СИПа в ваш ящик учета, желательно с переходом на "медь".
В ящике 4Р С25А в боксе под пломбу - счетчик - селективное УЗО и желательно кабель в земле к вашему домику.
Щиток где счётчик - заземлить).
TNCS не делать).

Вобщем, сколько я понял заземление не трогаю, с ним все ок.
Ставить 25ку? Точно он будет держать 15квт?
Зачем узо? У меня в доме будут стоять диф'ы. Фото щитка и автоматов которые будут в доме прилагаю, 3р 25а есть, а 4р нету((

С уважением Александр

Yspacoitelnoe99, не знаю где у вас и какое заземление, но двухступенчатая защита по УЗО должна быть).

SB3, например узо абб 3р 40а что есть на фото не сгодится? Понимаю что 40а это не комильфо, а надобы на 25 или 32, но из того что имеется?

С уважением Александр

ebf, не хочу я у энергосбыта на поводу идти, только из-за того что они не раскрывают никакой информации, бумага то стерпит, а вот кошелек((

С уважением Александр

Регистрация: 21.03.2015 Новосибирск Сообщений: 7795

Yspacoitelnoe99, Всё может сгодиться,но повторю ещё раз,идите и закажите проект, 10000р не великая сумма ,для своего спокойствия и благополучия,да ещё в своём доме.

Yspacoitelnoe99, при вводном С25А , 40А УЗО пойдёт).

ebf, не хочу я у энергосбыта на поводу идти, только из-за того что они не раскрывают никакой информации, бумага то стерпит, а вот кошелек((

Yspacoitelnoe99 Вы похоже ничего таки и не поняли
вам нужно в соответствии с ТУ разработать и согласовать ПРОЕКТ удовлетворяющий требованиям ТУ
Делать вы будите только то что в проекте и только тогда когда его согласуете.

Radio написал:
только это не один и тот же проводник, он же разделился в месте ответвления

Я об общем, который идет от ТП по всей ЛЭП, а отпайки - уже частные случаи.

Yspacoitelnoe99 написал:
Ставить 25ку?

Вам 32А разрешили - это 20 кВт. Зачем сами себя ограничиваете?

Yspacoitelnoe99 написал:
а 4р нету((

Вам нужен 3Р

ebf написал:
идите и закажите проект, 10000р не великая сумма

Ага, идите, и выкиньте 10 тыс.
А с учетом,что 90% проектов, которые клепают проеХтанты - полное фуфло с номиналами 25А на розетки, со снятым с производства оборудованием и т.д.
Зачем ему проект? Он не сообразит, где ему проложить кабель в своем собственном доме и посчитать его метраж? Или сосчитать кол-во розеток и выключателей? Для щита сгодится и одна однолинейная схема за 2-3 тысячи, если сам щиток хочет собрать.

За лето делал 2 подключения по ТУ. одно Рязанской обл, одно в Московской. Проекта не требовали ни где. В Рязанской обл попросили нарисовать схему щита с указанием типов и номиналов и взяли денег за то что переведут рисунок в чертёж (в том числе в цифре) и согласуют.
При подключении в Московской меня не было, но по словам хозяйки, схему щита при пломбировке срисовали. Кстати говоря тех.условия выглядели абсолютно по разному. Попытки прояснить какую либо информацию приводили в обоих случаях к шаблонному ответу "делайте по ПУЭ".

Спасибо тем, кто меня поддерживают и помогают! Щас позвонили с цоп говорят готова ваша квитанция на тех присоединение 0_О, поеду заодно узнаю про п 1.1.11

С уважением Александр

Вообщем..... Цоп не отвечает на мои вопросы, как и главный инженер.. Завтра соберу щиток, все куплено вроде. В понедельник-вторник пойду сдаваться в цоп

С уважением Александр

Yspacoitelnoe99, они только на письменные обращения отвечают. У нас нормальные люди попадаются - даже объясняли что купить), в целом правильно).

**Yspacoitelno

e99**,

Шкаф iP65 счетчик Меркурий 231 Т1 Т2, автомат АВВ-25 ампер если воздушка к дому дополнительный отходящий можно не ставить, если в земле то тогда дополнительный автомат 25А. на фото все видно заземлять только шкаф, если нужно дополнительное заземление делаешь отдельный контур у себя. Для монтажа: проколы нелид, натяжник если воздушка к дому, труба 32мм пвх, провод если воздушка сип 4х16мм. Примут!!!

Провод и натяжники уже у меня были установлены, воздушка в 32гофре, вчера смонтировал, фото ниже, теперь только гложат меня сомнения по поводу на границе собственности((( щиток на фасаде дома, от фасада до забора 4-5м, и от забора до столба еще 2м, не заставят ли на забор перевешивать?

До понедельника сотрудник принимающий у меня заявление о том, что ту с моей стороны выполнено в отпуске.. И заявление никто не может принять, решил не залупаться, подожду

С уважением Александр

Yspacoitelnoe99, я еще не встречал таких задро****тов. Всегда на фасаде дома/бани/сарая... прокатывало на ура. Максимально близко к столбу, доступ обеспечен. А прикинь, от столба по 3 дома питаются, - друг на друга шкафы лепить?

Yspacoitelnoe99, Синий цвет использован странно: не для нуля, а для фаз.

Юрка, черной изолентой концы обмотать думаю норм будет?, начал монтаж синим...пока он не кончился, такойже синий в продаже не нашел, только черный((( ну в принцыпе время еще есть, думаю заменю на черный

Немогу нигде паспорт на щит найти , покупал его в том году на рынке теперь даже и не помню был ли он вообще... в интернете тоже никакого красивого универсального не нашел((.. вобщем если у кого завалялся прошу скан сделать, с меня печенька)

пс добрался до компа наконец профиль заполнил

С уважением Александр

Максимально близко к столбу, доступ обеспечен.

а если дом за забором трёхметровым, показания счетчиков снимать, они должны через забор лазить

А прикинь, от столба по 3 дома питаются, - друг на друга шкафы лепить?

у нас 4 дома без проблемы

Yspacoitelnoe99, можно не менять, но тогда надо пометить фазы. Есть изолента красная, желтая, зеленая? Просто колечко у каждого аппарата и делов. Если делаешь без маркировки жил, то синий всегда N, земля всегда ж/з, фазы любой другой цвет

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 13190

Yspacoitelnoe99, читаните по диагонали, пропуская мимо глаз советы от SB3

юра Т, непонял.. Что именно из 47страниц темы мне там нужно прочесть?

С уважением Александр

aleksandr29, это понятно, лучше заменю, что то мне самому ненравится, пусть лучше все черное будет, ноль синей изолентой помечу и все

С уважением Александр

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 13190

Yspacoitelnoe99 написал:
пусть лучше все черное будет, ноль синей изолентой помечу и все

у Вас же есть синий провод, вот и делайте им ноль

юра Т, нету уже не синего не черного))) надо покупать, а те что есть в щите коротковаты будут. Провода то я поменяю, не проблема, по сборке и комутации все ок?

Паспорт на щиток все еще ищется, полюбому у кого то он да завалялся, ведь энергосети требуют только его ксерокопию

С уважением Александр

Aтос написал:
они должны через забор лазить

их проблемы. Моя собственность на моей территории

Регистрация: 14.05.2013 Челябинск Сообщений: 46

aleksandr29,

Ага :-)

Регистрация: 14.05.2013 Челябинск Сообщений: 46

Aтос, У меня было похожее требование в ТУ, на мой вопрос что это такое сказали: ну сами нарисуйте на листке а4 как сип идет сверху, как заходит в АВ25 и как после него в счетчик. В итоге я вообще её не предоставлял, мне просто на словах объяснили что нужно сделать, я сделал - приехали проверили, правильно ли я сделал.

Регистрация: 14.05.2013 Челябинск Сообщений: 46

Yspacoitelnoe99, им паспорт на щиток нужен или на счетчик? на щиток то зачем??

Регистрация: 14.05.2013 Челябинск Сообщений: 46

Yspacoitelnoe99 написал:
сборке и комутации все ок?

Автоматы АББ, как и УЗО АББ допускает подключение нагрузки чтосверху, что с низу.

Используйте гребенку, тогда не придется изгибать провода в нарушении их эксплуатационных свойств.

tsvet, требуют ксерокопию паспорта прибора учета и ксерокопию паспорта щитка(( на счетчик то у меня есть.. а вот на коробку((( и интернет ничего толкового не кажет..

гребенка... был у меня кусок гребенки.. да нехватило 1 контакта(( пришлось изголяться, да и провод с бооольшим запасом взял 16мм2 медь мягкий, думаю ничего не будет с ним.

Это часть уведомления о выполнении ту с моей стороны

С уважением Александр

Yspacoitelnoe99, а зачем им копия паспорта на щиток, если всё это ваша собственность? Напишите ,что правила подкключения - см. соотв. ФЗ и вроде ещё постановление правительства - подобный документ не требуют. Сообщите им степень IP, вроде требуют не меньше 54 и хватит с них.

tsvet написал:
Aтос, У меня было похожее требование в ТУ, на мой вопрос что это такое сказали: ну сами нарисуйте на листке а4 как сип идет сверху, как заходит в АВ25 и как после него в счетчик. В итоге я вообще её не предоставлял, мне просто на словах объяснили что нужно сделать, я сделал - приехали проверили, правильно ли я сделал.

А у меня еще интереснее было.
Я прихожу, а на столбе уже стоит щиток со счётчиком и автоматами и воздушку до дома поменяли с алюминевой на медную.

Какой смысл обсуждать то, как оно бывает надо понимать так как оно должно быть.
В СНТ и коттеджных посёлках вообще закон не писан.

их проблемы. Моя собственность на моей территории

aleksandr29, Это вы так сами себе думаете

Вчера в магазине увидел свой ящик, на вопрос а они вообще с паспортами? мне сказали что нет, поступают без паспортов откуда то с России))).. вобщем попросил сфоткать от другого ящика паспорт.. чуток подшаманил - окошко на схеме пририсовал и думаю прокатит, мож кому пригодится

С уважением Александр

tsvet написал:
Автоматы АББ, как и УЗО АББ допускает подключение нагрузки чтосверху, что с низу

с точки зрения работоспособности устройств - да. Но это все равно будет ошибка схемотехники. Питание всегда подается на неподвижный контакт.

aleksandr29 написал:

tsvet написал:
Автоматы АББ, как и УЗО АББ допускает подключение нагрузки чтосверху, что с низу

с точки зрения работоспособности устройств - да. Но это все равно будет ошибка схемотехники. Питание всегда подается на неподвижный контакт.

aleksandr29,
Если для УЗО это ещё может иметь хоть какое-то значение, то для полноразмерных автоматов - вовсе никакого.
Гребёнка снизу даже предпочтительнее - провода не выпадут.

Сдал сегодня ,о выполнении ту, проблем пока не возникло, по поводу отсутствия проекта у меня просто уточнили обращался ли я в проектную организацию и все. Посмотрели мои документы сказали что позвонят скажут когда приедет коммисия. Пообщался с мужиком в очереди, он тоже собирается делать без проекта, автомат на ввод будет ставить на 32а покатит/непокатит. так всетаки 32а сколько это квт? И откуда брать косинус фи - вроде как 0.98, но например на эл двигателях написано 0.8 или около того... Если считать 15000/3/220/0.98=23.2А а если брать например кос фи 0.8 =28.4А правильно считаю или нет?

С уважением Александр

Регистрация: 07.04.2014 Екатеринбург Сообщений: 15801

Yspacoitelnoe99 написал:
так все таки 32а сколько это квт?

32х220=7040 на фазу

Сделал дело - главное увернуться от благодарности.

megrad, неправильно я вопрос поставил, 15квт это сколько А для 3фазной сети?

С уважением Александр

Регистрация: 07.04.2014 Екатеринбург Сообщений: 15801

Yspacoitelnoe99 написал:
megrad, неправильно я вопрос поставил, 15квт это сколько А для 3фазной сети?

Yspacoitelnoe99, 25 А (по 5 кВт на фазу при потребители на 220 В)

Сделал дело - главное увернуться от благодарности.

megrad, если есть потребитель на 380? Например станок фрезерный

С уважением Александр

Регистрация: 07.04.2014 Екатеринбург Сообщений: 15801

Yspacoitelnoe99, мощность на 3-х фазах: 1,73380ток*cos fi.

Сделал дело - главное увернуться от благодарности.

megrad, чтото непонял формулу

С уважением Александр

Регистрация: 07.04.2014 Екатеринбург Сообщений: 15801

сори: 1,73х380хтокхcos fi. (1,73 это корень из 3)
при 32 А мощность будет 1,73х380х32=21036,8 Вт Косинус
можно глянуть в таблице или на бирке движка

Сделал дело - главное увернуться от благодарности.

ВТБ! написал:
вовсе никакого

я вроде понятно написал, что будет ошибкой, а что не будет)))) пусть каждый сам решает, можно или нет допускать подобную ошибку

aleksandr29 написал:
ошибкой

Применение слова "ошибка" заставляет думать о нарушении там, где его нет.

megrad, получается, если я ставлю 25а 1.73х380х25х0.8=13,1 квт, получается что не додают 2квт, имею право надавить на это и постпвить автомат следующий за 25, те 32

С уважением Александр

Регистрация: 07.04.2014 Екатеринбург Сообщений: 15801

Yspacoitelnoe99, не путайте 3х фазную нагрузку с одно фазной.

Сделал дело - главное увернуться от благодарности.

megrad, собственно нагрузка будет 3х фазная, в гараже точно будет потребитель на 380. дом и хоз постройки все потребители 220.

С уважением Александр

Регистрация: 07.04.2014 Екатеринбург Сообщений: 15801

Yspacoitelnoe99, 3 х фазная нагрузка будет не основная.

Сделал дело - главное увернуться от благодарности.

megrad написал:
Yspacoitelnoe99, 3 х фазная нагрузка будет не основная.

megrad, суть то в том, чтоб воткнуть автомат на 32 и иметь разумное и болеменее адекватное обьяснение данному автомату при разрешенной нагрузке 15квт... Естественно мне то хочется себя не ограничивать в нагрузке и поступить более правильным путем нежели курочить автоматы и собирать с двух один как например поступали в нашем поселке еще при укр. некоторые товарищи, а в щитке после опечатанной 25 на ввод.. стоят 40..

Проблемма то еще заключается в том что это крым, и тут купить в магазине что то вменяемое просто нереально. по электрике тут еще 70е годы как сказали по тв в одном из отчетов когда тянули к нам энергомост... Ну это и в действительности так.
Пробежал все известные мне точки продажи эл. Оборудования в нашем городе, и не нашел в продаже абб 3р 32а и кабель 54, ну это просто ппц! По кабелю на рынке мне ответили "я как-то купил бухту 54 так дело в том что эту бухту не мог продать 1.5года" не пользуется популярностью и все, и это центральный рынок города(((. Вобщем купил я себе иек 3р 32а за 330р чему самому не рад просто другого нет. По кабелю вопрос открыт, мне надо 20 метров до внутридомового щитка и 30 до гаража, на рынке предложили 34 + 24 итого 160р/м сильно жирно(( кинул клич в местные группы в ВК жду ответа, может есть какой нормальный магазин о котором я незнаю, думал еще поспрашать у местных электриков-итого 5 мертвых групп в ВК и гугл вообще молчит. Спросить просто неукого.

С уважением Александр

Регистрация: 07.04.2014 Екатеринбург Сообщений: 15801

Yspacoitelnoe99, как Вы думаете, политика может повлиять на физику
процессов? Ставьте больше, что сгорит, то не сгниёт.

Сделал дело - главное увернуться от благодарности.

Регистрация: 23.05.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 93

Yspacoitelnoe99

Продавливай вводной 32А,мотивируй что для обеспечения селективности,а в доме будет 25А.Может быть...

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 13190

Yspacoitelnoe99 написал:
По кабелю вопрос открыт, мне надо 20 метров до внутридомового щитка и 30 до гаража, на рынке предложили 34 + 24 итого 160р/м сильно жирно

а АВВГ 4х16 (5х16) есть?

Вобщем, приехала наконец коммисия, непонравилось им сколько я понял как идет кабель от столба до фасада и щитка, точно в чем проблемма ничем не обосновали.

Нашел в продаже кабель наименование не запомнил правда, медь мягкий 5х4 за 174р и 5х6 220р

Теперь я вообще в растеряности что делать

С уважением Александр

У тебя гофра очень неправильно разорвана, шкаф затопит

aleksandr29, чето я никак немогу прикинуть как сделать подругому, думаю под крышу анкер с крюком мощный засверлить и к нему цеплять, надо было возле натяжителя ее выше поднять так чтоли типо петельки?

С уважением Александр

Ох уж этот крымэнерго... На все вопросы такие расплвчатые неоднозначные ответы... Как будто какая то тайна блин.. И вот че делать хрен знает

С уважением Александр

На фото видна некая стойка.
Тросик от кровли до опоры с промежуточным подвесом к этой стойке.
А уже к тросику подвесить кабель - он же не самонесущий.