Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#5883400

Исходные данные-3 шка, кирпич, стены отштукатурены ЦПС, под маяки.
3 комнаты -спальня, детская, гостиная - финишная отделка будут обои.
Сначала грунт Ceresit CT17 (или Тифенгрунд)->шпатлевка WEBER.VETONIT LR+ ->ошкуривание-> грунт Тифенгрунд->при необходимости опять шпатлевка WEBER.VETONIT LR+ -> грунт Тифенгрунд->обои..все верно?
Сан узел раздельный.
финишная отделка плитка примерно 200х500 стены, пол керамогранит.
Стены также отштукатурены ЦПС.
Пол - Сначала обмазочная гидра на пол и стены -30 см от пола в 2 слоя Ceresit CR65-> плиточный клей-плитка-затирка
Стены- грунт Ceresit CT17->нужна ли финишная шпатлевка (если нужна, то влагостойкая, без гипса, типа Weber Vetonit VH)-> плиточный клей-плитка-затирка
Коридор, кухня -финишная отделка - фактурная штукатурка типа "короед"-стены отштукатурены ЦПС--> грунт CERESIT CT16-> штукатурка типа "короед"
Правильно ли сделал последовательность, правильно ли подобрал материалы...Готов рассмотреть другие варианты материалов, без ущерба для качества...Ремонт делаю для себя...
Торговые сети по закупке материалов - Леруа, Строительный двор...
Спасибо за советы

AndreyDrobakhin, перед гидрой тоже грунт.

Сибиряк написал:
перед гидрой тоже грунт.

Лучше соблюдать инструкцию на упаковке (мож. просто вода)...

AndreyDrobakhin написал:
Коридор, кухня -финишная отделка - фактурная штукатурка типа "короед"

В коридоре может быть травмоопасно, т.к. на ощупь - наждак, и, размахивая/помахивая руками при ходьбе по коридору...Трудно моется, преимущественно Керхером...
Шпаклевка под плитку НЕ нужна.

AndreyDrobakhin написал:
Сначала грунт Ceresit CT17 (или Тифенгрунд)->шпатлевка WEBER.VETONIT LR+ ->ошкуривание-> грунт Тифенгрунд->при необходимости опять шпатлевка WEBER.VETONIT LR+ -> грунт

Грунтовка перед шпатлевкой не нужна имхо, если стены новые....

Лучше сорок раз по разу, чем ни разу сорок раз... )))

Резон, стены новые но пыльные.

СамарА написал:
Лучше соблюдать инструкцию на упаковке (мож. просто вода)...

  • в инструкции запрет на грунт перед гидрой?

Я кстати не понимаю почему под шпатлевку гипсовая лр!массовое зомбирование?Цементная ВХ их же на мой взгляд лучше и практичней,и самое странное еще и дешевле,но люди упорно хотят как у соседей и родственников, которым сделали по той же схеме пирамиды,или есть научное объяснение что гипсовая основа лучше цементной кроме как в работе она удобней?

СамарА написал:

Сибиряк написал:
перед гидрой тоже грунт.

Лучше соблюдать инструкцию на упаковке (мож. просто вода)...

AndreyDrobakhin написал:
Коридор, кухня -финишная отделка - фактурная штукатурка типа "короед"

В коридоре может быть травмоопасно, т.к. на ощупь - наждак, и, размахивая/помахивая руками при ходьбе по коридору...Трудно моется, преимущественно Керхером...
Шпаклевка под плитку НЕ нужна.

СамарА, фактурную планируется такая Ceresit CT 60/CT 63/СТ 64...у нее вроде нет острых граней

Резон написал:

AndreyDrobakhin написал:
Сначала грунт Ceresit CT17 (или Тифенгрунд)->шпатлевка WEBER.VETONIT LR+ ->ошкуривание-> грунт Тифенгрунд->при необходимости опять шпатлевка WEBER.VETONIT LR+ -> грунт

Грунтовка перед шпатлевкой не нужна имхо, если стены новые....

Резон, Тут весь форум говорит об обратном, что до- и после каждого слоя необходима грунтовка глубокого проникновения..чтобы пирог весь держался...

FARAON7575 написал:
Я кстати не понимаю почему под шпатлевку гипсовая лр!массовое зомбирование?Цементная ВХ их же на мой взгляд лучше и практичней,и самое странное еще и дешевле,но люди упорно хотят как у соседей и родственников, которым сделали по той же схеме пирамиды,или есть научное объяснение что гипсовая основа лучше цементной кроме как в работе она удобней?

FARAON7575, так я и хочу разобраться, что лучше...в пределах разумного конечно

AndreyDrobakhin написал:
Резон, Тут весь форум говорит об обратном,

Да, тут много говорят...
За счет грунтовки все здешние "пироги" и держатся... да и стоимость работ можно несколько поднять... Как раньше без грунтовок делали, вообще не представляю...

Лучше сорок раз по разу, чем ни разу сорок раз... )))

AndreyDrobakhin написал:

FARAON7575 написал:
Я кстати не понимаю почему под шпатлевку гипсовая лр!массовое зомбирование?Цементная ВХ их же на мой взгляд лучше и практичней,и самое странное еще и дешевле,но люди упорно хотят как у соседей и родственников, которым сделали по той же схеме пирамиды,или есть научное объяснение что гипсовая основа лучше цементной кроме как в работе она удобней?

FARAON7575, так я и хочу разобраться, что лучше...в пределах разумного конечно

AndreyDrobakhin, я в своей хате по причине 1 этажа и старых труб подо мной в подвале которые при прорыве превращают квартиры на 1 этаже в финскую сауну,дети говорят из за этого часто болеют,но я ремонт еще не закончил и с семьей не жил там,но можно сказать тоже узко мыслил,когда вокруг в основном щебечут лр и шитрок,на подсознание это откладывается,но у меня ВХ и влагостойкий Семин на финиш на потолки под покраску,выбирал сам по логике

FARAON7575 написал:

AndreyDrobakhin написал:

FARAON7575 написал:
Я кстати не понимаю почему под шпатлевку гипсовая лр!массовое зомбирование?Цементная ВХ их же на мой взгляд лучше и практичней,и самое странное еще и дешевле,но люди упорно хотят как у соседей и родственников, которым сделали по той же схеме пирамиды,или есть научное объяснение что гипсовая основа лучше цементной кроме как в работе она удобней?

FARAON7575, так я и хочу разобраться, что лучше...в пределах разумного конечно

AndreyDrobakhin, я в своей хате по причине 1 этажа и старых труб подо мной в подвале которые при прорыве превращают квартиры на 1 этаже в финскую сауну,дети говорят из за этого часто болеют,но я ремонт еще не закончил и с семьей не жил там,но можно сказать тоже узко мыслил,когда вокруг в основном щебечут лр и шитрок,на подсознание это откладывается,но у меня ВХ и влагостойкий Семин на финиш на потолки под покраску,выбирал сам по логике

FARAON7575, я не утверждаю, что ЛР это просто манная небесная...просто ВХ влагостойкий...его более разумно использовать во влажном помещении...
А в ванной комнате кроме грунтовки нужна финишная шпаклевка под плитку или плитку класть сразу оштукатуренную стену с грунтовкой?

Прикольно,ВХ Цементная и дешевле,почему ее разумней только во влажных помещениях использовать?а соседи сверху если зальют или крыша протечет если этаж последний?между цпс и плиткой никакие шпатли не нужны!!!

Раньше лр и кр почти не отличались по стоимости,сейчас наверно почти двухкратная разница,и за счет чего она появилась? По-моему маркетинг и спрос сделали свое дело,в работе удобен,и мастерам похрену что он в цене поднялся,работали и будут им работать как всегда и как у всех.

Резон написал:
Как раньше без грунтовок делали, вообще не представляю

И не говори)))

Доверие мастеру-cекрет успеха в ремонте.

роман сирож написал:
Резон написал:
Как раньше без грунтовок делали, вообще не представляю

И не говори)))

А были времена, когда кроме масляно-клеевой вообще шпаклёвки не было... Во, что я помню! Ещё пальчиками так через пакет щупали - с пеком или без песка.

FARAON7575 написал:
почему под шпатлевку гипсовая лр!

Она не гипсовая. Выбирают по тому, что очень легко шкурится, в отличии от любой другой базовой шпаклёвки на рынке. Других достоинств нет, только недостатки. Маляры за гипсовую денег хотят дополнительных.

Грунтуют для того, что бы обеспылить, даже и новые стены. Если на руке пыли со стены не остаётся, и не отмеливется, и не облезает, и не крошится как ЛР - можно не грунтовать.

Oleg V написал:
Маляры за гипсовую денег хотят дополнительных.

Циментовыми штукатурками штукатурить не можете - гипсовую им подавай, гипсовыми шпаклевками не можете шпаклевать, известковые им подавай...
Слабенько, очень слабенько

Баш майсторът

Oleg V, Олег,ну пускай не гипсовая основа,но раз ЛР дороже ВХ и она в тренде значит она должна быть по своим характеристикам лучше,так ведь,или абсурдное зомбирование произошло только из-за того что шкурится легко?

FARAON7575 написал:
Я кстати не понимаю почему под шпатлевку гипсовая лр!массовое зомбирование?Цементная ВХ их же на мой взгляд лучше и практичней,и самое странное еще и дешевле,но люди упорно хотят как у соседей и родственников, которым сделали по той же схеме пирамиды,или есть научное объяснение что гипсовая основа лучше цементной кроме как в работе она удобней?

FARAON7575, я для себя когда-то выработал алгоритм. Гипсовая штукатурка (хотя я предпочитаю ХП-Старт, а она не совсем гипсовая)/базовая цементная шпакля/фуген. Естественно с грунтованием перед каждым слоем. Результат отменный. Но в свое время кто-то из местных авторитетов на меня глаза так значительно округлил, что я по этому поводу помалкиваю

Можно и без фугена обойтись, но по цементной шпакле обои сложней клеить.

AndreyDrobakhin, VH действительно влагостойкий по сравнению с ЛР. Есть прецедент. В своей квартире шпаклевал потолки (прихожая; сан-узел; кухня) VH, а в комнате ЛР. Через 2 года пенсионерка сверху затопила...
ЛР отвис лопухами в местах протечек, а VH только потрескался и потемнел (вода грязная была)!
Но! Зашкуривание высохшего полностью VH это мало приятная история. Очень плотный.
Под плитку шпаклёвка совершенно не нужна из-за возможных отслоений! Может быть имелось ввиду выравнивание перед монтажом плитки? Тогда нужно узнать у плиточника- устраивает ли его плоскость стен, или необходима подготовка...

Мой опыт к Вашим услугам!

FARAON7575 написал:
раз ЛР дороже ВХ и она в тренде значит она должна быть по своим характеристикам лучше

Как бы тебе сказать... На самом деле не значит. Маркетинг. Если плитка дороже, значит ли, что у неё геометрия лучше?

jekasus,

jekasus написал:
Циментовыми штукатурками штукатурить не можете - гипсовую им подавай, гипсовыми шпаклевками не можете шпаклевать, известковые им подавай...
Слабенько, очень слабенько

Ты что хочешь чтоб форум закрылся?Через тернии к звездам -методом тыка дойдут до цели. как только дойдут -форум закроется.

Доверие мастеру-cекрет успеха в ремонте.

spaceeggs написал:
ХП-Старт, а она не совсем гипсовая)/базовая цементная шпакля/фуген

Действительно странный бутерброд. А в чём смысл?

Oleg V написал:
Как бы тебе сказать...

Правильно сказал

FARAON7575 написал:
или абсурдное зомбирование произошло только из-за того что шкурится легко?

Здесь вполне согласен, хотя у нас этого чуда нет, но в нашей столице пользуют финишный для покраски Колор Кит(на той же хреновой основе) - имел дело, дерьмо еще то...

Баш майсторът

Oleg V написал:

FARAON7575 написал:
раз ЛР дороже ВХ и она в тренде значит она должна быть по своим характеристикам лучше

Как бы тебе сказать... На самом деле не значит. Маркетинг. Если плитка дороже, значит ли, что у неё геометрия лучше?

Oleg V, я бы на эту тему мог много разговаривать,качество плитки начинается с месторождения глины,подходящая глина может быть под носом и тогда ее себестоимость низка,а можно при отсутствии любой глины под боком тратиться на транспортивку более менее подходящей глины и ее себестоимость будет выше качественной глины по соседству,ну это в среднем и бюджетном сегменте

роман сирож написал:
дойдут до цели.

Навряд ли... Будем и дальше спорить
У нас уже образовалась система шпаклевки в вторичке - гипсовый клей для ГК как основа-выравнивание, гипсовые шпаклевки, шитрок иногда, как финиш. Под стены, которые были под обоями грунтуют(бывают проблемы с отслоением шпакли) или шпаклюют плиточным клеем высокой адгезии или как у нас - флекс.
Вообщем - обсуждения, проблемы всегда будут, сейчас налезли разные технологии, у которых лет через 10-20 появятся проблемы.

Баш майсторът

роман сирож написал:

Резон написал:
Как раньше без грунтовок делали, вообще не представляю

И не говори)))

Даешь, затворение шпатлевки грунтовкой!!!

Лучше сорок раз по разу, чем ни разу сорок раз... )))

FARAON7575, В защиту ЛР скажу -это единственная полимерная шпаклевка в России которая является универсальной ,которую можно наносить на любую поверхность (ровную,неровную )с одинаково успешным результатом (легкость работы на любых этапах,сохраняет время отделочнику-а время это деньги)-Конкуренцию ей составляют мягкие(которые легко шкурятся) гипсовые шпаклевки.Цементные шпакли для больших объектов использовать выгодно (где не нужно высокого качества ) цементные не любят большого слоя (треснут со временем из за усадки плюс некоторые виды красок и обоев не составят с ними идилию в виде различного рода пятен. Я представляю ,что будет если современные отделочники перейдут от ЛР к цементным -на форуме будет завал с вопросами о косяках.

Доверие мастеру-cекрет успеха в ремонте.

jekasus,

jekasus написал:
Навряд ли... Будем и дальше спорить

Ну тогда еще живем и продолжение следует

Доверие мастеру-cекрет успеха в ремонте.

ИгорьPurnesh написал:
AndreyDrobakhin, VH действительно влагостойкий по сравнению с ЛР. Есть прецедент. В своей квартире шпаклевал потолки (прихожая; сан-узел; кухня) VH, а в комнате ЛР. Через 2 года пенсионерка сверху затопила...
ЛР отвис лопухами в местах протечек, а VH только потрескался и потемнел (вода грязная была)!
Но! Зашкуривание высохшего полностью VH это мало приятная история. Очень плотный.
Под плитку шпаклёвка совершенно не нужна из-за возможных отслоений! Может быть имелось ввиду выравнивание перед монтажом плитки? Тогда нужно узнать у плиточника- устраивает ли его плоскость стен, или необходима подготовка...

ИгорьPurnesh, получается VH можно выводить стены в идеал в ванной/туалете?тогда получается ЦПС-грунтовка-при необходимости VH-грунтовка-плит.клей-плитка затирка...ничего не упустил?