Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#5883748

роман сирож написал:
jekasus,

jekasus написал:
Навряд ли... Будем и дальше спорить

Ну тогда еще живем и продолжение следует

роман сирож, походу я вопросом про Ветонит разворошил осиное гнездо Тогда вопрос поставлю так-есть ли не гипсовая шпатлевка...не ветонит..именно под обои...в общем доступе

AndreyDrobakhin написал:
получается VH можно выводить стены в идеал в ванной/туалете?

Можно, только плиточным клеем дешевле... если под плитку

Лучше сорок раз по разу, чем ни разу сорок раз... )))

AndreyDrobakhin, В качестве универсальной базовой шпаклевки на любые основания -любой более менее хороший плиточный клей -и любая шпаклевка которая будет на него нанесена ,будет легко ремонтнопригодна после затопа или других катоклизмов.

Доверие мастеру-cекрет успеха в ремонте.

роман сирож написал:
AndreyDrobakhin, В качестве универсальной базовой шпаклевки на любые основания -любой более менее хороший плиточный клей -и любая шпаклевка которая будет на него нанесена ,будет легко ремонтнопригодна после затопа или других катоклизмов.

роман сирож, это я так понял Вы имели ввиду в санузле.

AndreyDrobakhin, С учетом того, что все покупаете с Леруа -ваш план оптимально верный (кроме шпатлевки под плитку ,в данном варианте она лишняя)

Доверие мастеру-cекрет успеха в ремонте.

AndreyDrobakhin,

AndreyDrobakhin написал:
это я так понял Вы имели ввиду в санузле

Не только -можно и в сухих помещениях как альтернатива Бетоконтакту (по таким поверхностям как гладкий бетон ,плитка и маслянная краска ) в косметических и простых видах ремонта.

Доверие мастеру-cекрет успеха в ремонте.

роман сирож написал:
AndreyDrobakhin, С учетом того, что все покупаете с Леруа -ваш план оптимально верный (кроме шпатлевки под плитку ,в данном варианте она лишняя)

роман сирож, ну в Тюмени есть еще представители фирмы Khayf, ну и доставку никто не отменял...я просто хочу в голове выложить правильную цепочку-что за чем наносить в разных помещениях, чтобы не пролететь...готов немного переплатить, но без фанатизма...пока только обрывки, цельная картина пока не вырисовывается...

AndreyDrobakhin написал:
..я просто хочу в голове выложить правильную цепочку-что за чем наносить в разных помещениях, чтобы не пролететь.

Еще раз повторю.

роман сирож написал:
-ваш план оптимально верный (кроме шпатлевки под плитку ,в данном варианте она лишняя)

Добавлю ,СИБИРЯК напомнил грунтовка перед гидрой. И перед первым слоем Ветонита -цпс надо загрунтовать обычной грунтовкой или глубокой грунтовкой разбавленным водой в соотношении 1 к 2 (развести на половину) смысл только обеспыливание ,а дальше после Ветонита глубокая грунтовка -она не только укрепит ЛР но пройдя сквозь шпаклевку в цпс их надежно склеит.

Доверие мастеру-cекрет успеха в ремонте.

роман сирож написал:

AndreyDrobakhin написал:
..я просто хочу в голове выложить правильную цепочку-что за чем наносить в разных помещениях, чтобы не пролететь.

Еще раз повторю

роман сирож написал:
-ваш план оптимально верный (кроме шпатлевки под плитку ,в данном варианте она лишняя)

Добавлю ,СИБИРЯК напомнил грунтовка перед гидрой. И перед первым слоем Ветонита -цпс надо загрунтовать обычной грунтовкой или глубокой грунтовкой разбавленным водой в соотношении 1 к 2 (развести на половину) смысл только обеспыливание ,а дальше после Ветонита глубокая грунтовка -она не только укрепит ЛР но пройдя сквозь шпаклевку в цпс их надежно склеит .

роман сирож, Подкорректировал первый пост
Комнаты-
Сначала грунт Ceresit CT17 (разбавленный 1 к 2 водой)->шпатлевка WEBER.VETONIT LR+/VH ->ошкуривание-> грунт Тифенгрунд->при необходимости опять шпатлевка WEBER.VETONIT LR+/VH -> грунт Тифенгрунд->обои.

Санузел-
Пол - Грунт Ceresit CT17 ->гидра Ceresit CR65-> плиточный клей-плитка-затирка
Стены- грунт Ceresit CT17 -> плиточный клей-плитка-затирка
Коридор, кухня --> грунт CERESIT CT16-> штукатурка типа "короед" Ceresit CT 60/CT 63/СТ 64
Все верно? Ничего не упустил...

роман сирож написал:
FARAON7575, В защиту ЛР скажу -это единственная полимерная шпаклевка в России которая является универсальной ,которую можно наносить на любую поверхность (ровную,неровную )с одинаково успешным результатом (легкость работы на любых этапах,сохраняет время отделочнику-а время это деньги)-Конкуренцию ей составляют мягкие(которые легко шкурятся) гипсовые шпаклевки.Цементные шпакли для больших объектов использовать выгодно (где не нужно высокого качества ) цементные не любят большого слоя (треснут со временем из за усадки плюс некоторые виды красок и обоев не составят с ними идилию в виде различного рода пятен. Я представляю ,что будет если современные отделочники перейдут от ЛР к цементным -на форуме будет завал с вопросами о косяках.

роман сирож, Роман лр тоже трескается,на каких слоях не знаю,не маляр,у мну ВХ нанесен первым слоем по бетонным стенам и потолку до 5мм примерно под правило,трещин не видел.Вообще вопрос такой:если лр дороже,то чем он лучше кроме легкости шкурения,и лучше ли?чем вх именно,а не другие цементные шпатли.

AndreyDrobakhin, у меня ощущение что вы ближе к сердцу принимаете посты которые в пользу лр,зачем вам тогда другие мнения если в глубине души для себя уже решили все,вон у меня т9 на трубке и то ВХ с заглавной рисует если мне лень подправлять,а лр прописными ; не отговариваю,я просто привык логично рассуждать,и выбор более дорого лр с худшими характеристиками мне непонятен,звякнул маляру,говорить ВХ в эксплуатации надежней,а лр работаем потому что привыкли

FARAON7575 написал:
AndreyDrobakhin, у меня ощущение что вы ближе к сердцу принимаете посты которые в пользу лр,зачем вам тогда другие мнения если в глубине души для себя уже решили все,вон у меня т9 на трубке и то ВХ с заглавной рисует если мне лень подправлять,а лр прописными ; не отговариваю,я просто привык логично рассуждать,и выбор более дорого лр с худшими характеристиками мне непонятен,звякнул маляру,говорить ВХ в эксплуатации надежней,а лр работаем потому что привыкли

FARAON7575, Не в коем случае...я наоборот за здравую критику...но аргументированную... Поэтому и создал такую тему...По поводу ветонита-есть и другие смеси..типа церизита...тоже есть полимерные...гипсовые..и цементные...Но про них реальных отзывов не нашел..Если таковые есть-с удовольствием почитаю...по поводу цены-лр стоит дешевле, чем ВХ..490 против 510 руб за мешок...по крайней мере в Тюмени

AndreyDrobakhin, кр 394р вх 464р лр+ 523р за 20кг фасовку
вх серый вообще 380р ( ),но я белый брал

AndreyDrobakhin написал:
ИгорьPurnesh, получается VH можно выводить стены в идеал в ванной/туалете?тогда получается ЦПС-грунтовка-при необходимости VH-грунтовка-плит.клей-плитка затирка...ничего не упустил?

За меня прекрасно ответил роман сирож.
А по поводу стоимости- мне тоже всегда казалось что ЛР стоил дешевле чем VH. Правда, давно уже сам не покупал.. Видимо действительно спрос делает своё "чёрное" дело...

Мой опыт к Вашим услугам!

AndreyDrobakhin написал:
Подкорректировал первый пост
Комнаты-
Сначала грунт Ceresit CT17 (разбавленный 1 к 2 водой)->шпатлевка WEBER.VETONIT LR+/VH ->ошкуривание-> грунт Тифенгрунд->при необходимости опять шпатлевка WEBER.VETONIT LR+/VH -> грунт Тифенгрунд->обои.
Санузел-
Пол - Грунт Ceresit CT17 ->гидра Ceresit CR65-> плиточный клей-плитка-затирка
Стены- грунт Ceresit CT17 -> плиточный клей-плитка-затирка
Коридор, кухня --> грунт CERESIT CT16-> штукатурка типа "короед" Ceresit CT 60/CT 63/СТ 64
Все верно? Ничего не упустил...

Под плитку можно грунт также 1 к 2.Я лично не грунтую под плитку на цпс -только слегка пропшикать водой(никогда не уверен на 100 процентов в качестве грунтовок ,всегда может попасться левая )под плитку на цпс грунт иногда может быть врагом.Остальное

AndreyDrobakhin написал:
верно

Доверие мастеру-cекрет успеха в ремонте.

роман сирож написал:
FARAON7575, При самом распространеном ремонте (аля визуально ровно) ,где вытягиваешь правилом

У мну есть пару перегородок из пгп кривого волмовского заштукатуренного по маякам ротбандом и по высыханию пройденные на 2 раза вх через грунт ст17,то есть это чем то хуже если бы они были пройдены лр? Чем интересно,доступным не маляру языком можете подсказать?на эти перегородки запланированы обои и обои под покраску.

FARAON7575, Маленький пример- львиная доля моих заказов в Питере в категории Улучшенный (ТИПА АЛЯ РОВНО ВИЗУАЛЬНО)-так вот там сначала вытягиваешь углы и большие перепады от 0 мм гипсовой штукатуркой (цпс ом не получится и шпаклей не получится -там перепады до 2 см) далее кратеры и перепады легко перекрывает ЛР - если цементной по гипсовой штукактурке(независимо какой марки) тогда зачем ? .Ничего не имею против других шпаклевок ,но пока именно для меня и кого знаю(из маляров)именно из этой ценовой категории Лр ке пока нет альтернативы среди полимерных,поверь я попробовал много видов шпаклевок .Короче каждый выбирает сам ,что и как ему удобнее и эффективнее .Сам против зомбирование -потому что часто иду против общепринятых технологий .

Доверие мастеру-cекрет успеха в ремонте.

роман сирож написал:
и перепады легко перекрывает ЛР - если цементной по гипсовой штукактурке(независимо какой марки) тогда зачем ?

Поязвить захотелось вначале,из уважения к вам как мастеру и человеку не буду:у тс стены оштукатурены ЦПС!!! вы наверно невнимательно 1-ый пост прочли;свои примеры привожу-у мну панелька с бетонными стенами и сплошным бетонным потолком без единого руста(вру,был 1 в коридоре длинной чуть более метра),ну и пара перегородок из пгп;гипс ведь на цемент через грунт можно,думаю и пару мм цемента на гипс через грунт будут сидеть не хуже.

FARAON7575,

FARAON7575 написал:
пару мм цемента на гипс через грунт будут сидеть не хуже

Одного не пойму -упорно хочешь что-то донести с цементной шпаклей ,не являясь маляром .Твой знакомый маляр -ничего плохого не желаю ему -но один день этот способ цемент на гипс и дальнейшая покраска или обои сыграет с ним плохую шутку,пока его проносит .Несколько правил чтоб было понятно-1слой должен быть толще чем 1мм из-за усадки (трещины будут после покраски и не сразу)2-красить только щелочной краской(выбор уже сужается)опять же там где тонкий слой шпакли после покраски также возможны трещины в будущем не сразу -В СУХИХ И ОТАПЛИВАЕМЫХ ПОМЕЩЕНИЯХ.Не всякий обойный клей подойдет под оклейку обоями (возможны пятна)что опять же сужает выбор клея.И как думаешь отделочник который работал другими скажем полимерными или гипсовыми шпаклевками-перейдет не знаю толком про эти нюансы ,начнет фигачить направо и налево ?Поверь любой производитель давно бы уже и вовсю бы пихал направо и налево в любых помещениях цементную шпаклю .Все эти косяки я уже проходил -поэтому мои убеждения по этому поводу незыблимы.

Доверие мастеру-cекрет успеха в ремонте.

роман сирож, ну да,как не маляр не могу въехать как цементная шпатля может быть хуже полимерной или гипсовой;сколько времени примерно надо отследить появление трещин на цементной шпатле? Месяц,два?

FARAON7575 написал:
ну да,как не маляр не могу въехать как цементная шпатля может быть хуже

Наслоение шпаклевки при нанесении из-за зернистости невозможно нанести, прошкурить для ровности.
При гипсовых шпаклевках результат лучше, очень даже.
Я не клеел обои дешевле 50 евро за рулон и не знаю как с дешевыми, но основа должна быть как под под краску...

Баш майсторът

FARAON7575,

FARAON7575 написал:
ну да,как не маляр не могу въехать

Объясню технологию поймешь- при слое 2-3 -4мм цементная сохнет 2-4 суток (полимерная и гипсовая сутки).набор прочности 50 процентов минимум 7 суток после последнего слоя при 20 гр (если постараешся убыстрить процесс пушкой пойдут трешины) гипсовые и полимерные не боятся искуственной сушки.Далее необходимо переодически увлажнять шпатлю пшикалкой в течении 7 дней ,то есть ты должен смотреть за шпатлей (с полимерными и гипсовыми шпатлями этого не нужно) вот этого многие не делают в сухих помещениях поэтому одна из причин трещины.По феншую -покраска и поклейка обоями надо производить через 14 дней (у других гораздо быстрее).Теперь скажи мне где плюсы у цементной шпакли перед другими кроме прочности,для обоев и краски не нужна суперпрочность -глубокий грунт качественно и укрепит и сделает влагостойким и полимерные и гипсовые шпаклевки.

FARAON7575 написал:
месяц,два

До 30 дней без покраски ,и до 3 месяцев после покраски (если неправильная краска)
Одна из проверок цементной шпакли на прочность-через 14 дней (за сутки до этого все окна должны быть закрыты )наносится глубокий грунт и через 1 час открываются все окна (создаем ударный шок шпатле) потом закрываем через час, если через сутки трещин не будет -то поверхность готова.

Доверие мастеру-cекрет успеха в ремонте.

jekasus написал:

FARAON7575 написал:
ну да,как не маляр не могу въехать как цементная шпатля может быть хуже

Наслоение шпаклевки при нанесении из-за зернистости невозможно нанести, прошкурить для ровности.
При гипсовых шпаклевках результат лучше, очень даже.
Я не клеел обои дешевле 50 евро за рулон и не знаю как с дешевыми, но основа должна быть как под под краску...

jekasus, суть уловил,1 комната готова под бумажные немецкие 0,53 обои,как познать,каким способом определить эти самые наслоения если их глазом не видно?не перфекционист,а ради сути разницы между ВХ и лр

AndreyDrobakhin написал:
фактурную планируется такая Ceresit CT 60/CT 63/СТ 64...у нее вроде нет острых граней

Как и любой другой короед, чья "исчерченная структура" образуется прокатыванием мелких камешков (песка), но не с пляжа, а из дробилки... Я имел описанную травму, рекомендую прогладить засыхающий короед стальной гладилкой.

роман сирож написал:
Объясню технологию поймешь- при слое 2-3 -4мм цементная сохнет 2-4 суток (полимерная и гипсовая сутки).набор прочности 50 процентов минимум 7 суток после последнего слоя при 20 гр (если постараешся убыстрить процесс пушкой пойдут трешины) гипсовые и полимерные не боятся искуственной сушки.

Понял,не знал,у мну ремонт растянутый,по мере зарабатывания,поэтому слои сохли и сохнут достаточно в моем случае.

роман сирож написал:
Далее необходимо переодически увлажнять шпатлю пшикалкой в течении 7 дней ,то есть ты должен смотреть за шпатлей (с полимерными и гипсовыми шпатлями этого не нужно) вот этого многие не делают в сухих помещениях поэтому одна из причин трещины.

Тоже ест-но не в курсе,пр-ли пишут об этом или на основе опыта? Ест-но не пшикал.

роман сирож написал:
По феншую -покраска и поклейка обоями надо производить через 14 дней (у других гораздо быстрее).

Для мну норм.

роман сирож написал:
Теперь скажи мне где плюсы у цементной шпакли перед другими кроме прочности,для обоев и краски не нужна суперпрочность -глубокий грунт качественно и укрепит и сделает влагостойким и полимерные и гипсовые шпаклевки.

Именно в моем случае важна прочность из-за пара,когда начинал ремонт-трубы в подвале текли-хата как в дыму и жарища,под стяжку все дыры и примыкания пол стена разными цементными составами заделал,пленку постелил,пару месяцев как аварий в подвале нету,отсек пар или нет пока не знаю,но старался,также считал важным пирог чтобы по бетону шла цементная шпатлевка,планировал глимс,но она пропала из продажи в ближайшем леруа,купил вх;и не забывайте я делал демонтажи и видел как гипсу в ванной даже гидра под плиткой от размягчения от пара не спасала,поэтому сразу сказал что в моем ремонте шпатля будет только цементной,и разговоры типа-а вдруг пронесет с паром всерьез не принимал,да и соседка сверху с 3 детьми,от которой ушел супруг и к тому же хорошая женщина с моей школы почти погодка надломилась спасая нервную систему где большинство в таких случаях и спасает,сверху возможно все ожидать,взыскивать с матери героини одиночки...даже не знаю,надо "забаррикадироваться" по максимуму по прочности,в случае чего чтобы попасть на минимум передела;и еще самое прикольное в санузлах защищают гидрой поверхности на всякий пожарный,а почему не принято страховатся от залива в сухих помещениях?из-за скорости выполнения ремонта или еще чего?

роман сирож написал:
Одна из проверок цементной шпакли на прочность-через 14 дней (за сутки до этого все окна должны быть закрыты )наносится глубокий грунт и через 1 час открываются все окна (создаем ударный шок шпатле) потом закрываем через час, если через сутки трещин не будет -то поверхность готова.

Заинтересовали,завтра проверю,правда место где буду проверять больше 14 дней назад зашпатлевано,под месяц примерно назад.
пс наверно не покатит: -2 по прогнозу днем всего

роман сирож написал:
До 30 дней без покраски

Ну в районе этого есть,внимание из-за трещин стена не привлекала,наверно ггп нанесу и покажет?как раз и следом ударный шок пройдет,спасибо,и заправду интересно стало,еще бы также и лр испытать где для чистоты эксперимента,ну нет у мну ее ни грамма на квартире,хотя в кладовку можно нанести,может найду где немного по коллегам смежникам.

FARAON7575 написал:
,у мну ремонт растянутый,

У моих детей на 1 этаже была аллергия, как переехали выше-процентов на 90-прошла. И болеть стали меньше. На первом-еще плохие испарения из подвала, может только в новых элитных домах всё хорошо.Я бы, наверное, посоветовала завернуть в фантик покрасивее-и поменять на повыше(это к тому, что медно-неражавеющую разводку вряд ли кто оценит).

ma-masha написал:

FARAON7575 написал:
,у мну ремонт растянутый,

У моих детей на 1 этаже была аллергия, как переехали выше-процентов на 90-прошла. И болеть стали меньше. На первом-еще плохие испарения из подвала, может только в новых элитных домах всё хорошо.Я бы, наверное, посоветовала завернуть в фантик покрасивее-и поменять на повыше(это к тому, что медно-неражавеющую разводку вряд ли кто оценит).

ma-masha, да я и сейчас на первом живу,только подвал подо мной менее аварийный,но с размножившимися крысами и мышами-кошкам доступ в подвал закрыли,замуровав вентиляционные отверстия не понятно по какому противопожарному предписанию,а 2 ужа не справляются ;дети болеют среднестатистически-не больше,не меньше сверстников,как там будет не знаю,в начале будем посмотреть

FARAON7575, не понял, ты в подвал ужиков запустил?

роман сирож написал:
Далее необходимо переодически увлажнять шпатлю пшикалкой в течении 7 дней ,то есть ты должен смотреть за шпатлей (с полимерными и гипсовыми шпатлями этого не нужно) вот этого многие не делают в сухих помещениях поэтому одна из причин трещины.

Обильно прогрунтовал небольшие разные участки на стенах и потолках и где один слой и где два,трещин нет нигде,уже постил-7 дней по незнанию не пшикал,шпатле 10-30 дней примерно в разных местах.

роман сирож написал:
Одна из проверок цементной шпакли на прочность-через 14 дней (за сутки до этого все окна должны быть закрыты )наносится глубокий грунт и через 1 час открываются все окна (создаем ударный шок шпатле) потом закрываем через час, если через сутки трещин не будет -то поверхность готова.

Сегодня вечерком попробую проверить.

PlitKa86 написал:
FARAON7575, не понял, ты в подвал ужиков запустил?

PlitKa86,нет,они сами там прижились-тепло,сыренько и еда.

FARAON7575 написал:
,а 2 ужа не справляются

И не справятся. Когда жила на перврм-никак не могли избавиться от муравьев. дважны пригодила санэпидстанция. Во второй раз-нашли в подвале дохлую собаку, муравьи жили в ней и питались. Так вот тушками погибших мышей они также не побрезгуют, если что.
Когда я на первом этаже колхозила подвесной потолок гнутый, во всю длину Г-образного коридора, и спрашивала совет на форуме, и мне кто-то сказал, что незачем это мне на 1 этаже-то я немного обиделась. А сейчас на 100 процентов согласна-не надо было мне это.