Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#6785904

тема конечно старая, но в Яндексе на первой странице вылезает по запросу "что делать если не греет биметаллический радиатор", поэтому поможем страждующим с их проблемой просто и наглядно,даже читать не нужно, ну а форуму добавим юнитов, которые всегда смогут найти на родном Мастерграде грамотный ответ на любой технический вопрос связанный с жилищем.

Универсальная схема, при которой радиатор будет полностью прогреваться при любом направлении подачи на однотрубной системе (проверено неоднократно на множестве объектов и от заказчиков только положительные отзывы):

Очень часто встречается ситуация когда новые радиаторы, при замене чугуна или конвекторов на биметалл, прогреваются не полностью. Как правило первый 2-3 секции. Так происходит когда радиатор подключается сбоку, а направление подачи теплоносителя по стояку снизу вверх. Как правило нижняя подача встречается в панельных домах , постройки до 2000-го года. Схема насос Бернулли помогает решить эту проблему легко и просто и гарантировать полный прогрев радиатора при любом направлении подачи теплоносителя без необходимости делать диагональное либо нижнее подключение.
Схема насос Бернулли особенно актуальна при нижней подаче теплоносителя по стояку и низких подоконниках, когда для прокладки отвода под радиатором просто нет места.
В сравнении с нижним подключением есть также преимущество, что данная схема универсальна и работа радиатора не зависит от направления подачи, так же многим понравится отсутствием трубы под радиатором.
Единственным недостатком схемы для большинства вольнонаемных халтурщиков будет необходимость использования газосварки, без применения которой схему не выполнить, так как необходимо переварить стояк, который как правило нужно еще и выпрямить, сделав утку на коротком участке, то есть и с электросваркой не всегда получится эстетично.

С двухтрубной системой чуть посложнее, потому как в рамках одной квартиры, как правило, проблему не решить, на видео лишь показано как выполнять монтаж чтобы не навредить соседям, и вам в свою очередь не "прилетело" после их жалобы с предписанием от ук на переделку:

"Убитая двухтрубка" весьма часто встречающееся словосочетание на профессиональных форумах по отоплению, особенно в обсуждениях в начале отопительного сезона. В данном ролике вы узнаете как правильно заменить биметаллические радиаторы отопления если в вашем доме двухтрубная система, чтобы после включения системы отопления осенью, ваши соседи по стояку не начали жаловаться в управляющую компанию, что у них не греют батареи. А управляющая компания в свою очередь не начала выяснять у кого из собственников квартир выполнена замена радиаторов с нарушением проекта. Ну и далее по списку : предписание, решение суда, грязные сапоги, болгарка, обои под замену...

Если после просмотра сложно понять о чем именно речь, все дело в сохранении проектной запорно-регулирующей арматуры, так же стоит отметить, что выполнение работ по замене радиаторов отопления в многоквартирных домах со стояками из стальных труб, замена радиаторов может выполняться исключительно с помощью газосварки. Варианты с использованием стальных труб и резьбовых соединений значительно уступают по надежности, к тому же радиатор будет всегда завоздушиваться, так как отводы расположены низко. выполнение работ с помощью полимерных трубопроводов (полипропилен, металлопластиковые трубы) являются грубым нарушением строительных стандартов (ГОСТ Р 53630-2015, таблица 1).

Регистрация: 13.07.2008 Витебск Сообщений: 2047

ну если десятиэтажка........хотя и в пяти тоже такое давление даём..............если одинаковое значит с подмесом бяда ..........и будеет стоять

Регистрация: 13.07.2008 Витебск Сообщений: 2047

сухов написал :
какой перепад давления должен быть между подачей и обраткой,чтобы система работала(при двухтрубной) хотя логика и манометры показывают что перепада нет.

хотябы 1 атмосферу

GuTherm написал :
получится что нужно увеличивать байпас... что удивил?

Не удивил
Широкий байпас - смесительный узел в простейшем виде .... и далее радиатор будет работать сверху вниз на гравитации.... но возможно внизу все же будет не столь горячим....

Регистрация: 01.01.2007 Нижний Новгород Сообщений: 757

2ВТБ! С Уважением.Поскольку не имею соответствующего образования интересуюсь,какой перепад давления должен быть между подачей и обраткой,чтобы система работала(при двухтрубной) хотя логика и манометры показывают что перепада нет.

Voland77 написал :
сосед снизу, например завел отопление в полы

Угу, и насос поставил, возможно.

бороться здесь, я так понимаю, можно только с управляющей компанией, требовать от них сбалансированного давления в стояках?

Они не смогут решить эту проблему, если хотя бы один сосед по стояку заменил регулирующие приборы на шаровой кран.
Стояки в квартирах - правовой тупик.

Регистрация: 07.06.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 373

Подборка моих суждений на другом форуме> Ну если долго-долго расказывать про механику жидкости и всякие плотноси и вязкозти то получится что нужно увеличивать байпас... что удивил? да есть ещё несколько способов решения проблемы, как например вставка зонда до конечной секции, его можно даже с дырочками сделать напротив вертикальных каналов. Можно также перехлеснуть подачу с обраткой и контрольный в голову - по диагонали, но... всё это надо было предусматривать раньше.
Cантехник монтировал неразобравшись в системе... хотя для этого могут потребоваться знания другого уровня. Почитать ему об этой проблеме негде, даже у нас на форуме эта проблема старательно замалчивается - никто не хочет быть первым. На аллюминии производитель экономит, а признавать проблему не желают. Хотя есть один производитель который официально признал наличие проблем с некоторыми моделями радиаторов в однотрубных системах с подачей снизу. Просто на данный момент решается чисто политический вопрос - под каким соусом подавать это блюдо чтобы не потерять лицо.
Возможно совсем скоро в паспортах появятся схемы неработающих подключений, но не факт.
Cмею вас уверить что все радиаторы работают только сверху вниз вне зависимости от подключения. Ненормированный расход начинается тогда когда в узком сечении сталкиваются холодая и горячая, а разойтись не могут никак из-за малых диаметров. Радиатор подключенный иначе чем сверху вниз работает только как гравитационная система, без всяких там сложностей.

Более подробная информация по решению проблемы возможно будет позже, если профинансируют испытания совсем других решений не требующих запрещённых вентилей на байпасе, но увеличивающих расходные характеристики в приборах. На сегодняшний день принято решение (изза того что вставка зонда не исправила ситуацию и байпас пришлось перекрыть ) не заниматься разработками гидравлических узлов исправляющих ситуацию с радиаторами - это проблемы производителей радиаторов, жильцов соседних квартир по стояку и возможно теплоснабжающей организации. Последовательность виновников не случайная, следует понимать именно так как написано. Возможно есть варианты виновности монтажников, но их ничтожно мало.
Наберитесь терпения!

Спасибо за ответы. То есть бороться здесь, я так понимаю, можно только с управляющей компанией, требовать от них сбалансированного давления в стояках?
Как считаете, а может такая ситуация сложиться из-за того, что сосед снизу, например завел отопление в полы?

Voland77 написал :
Входящие трубы и верх батарей горячий, обратка, как и радиатор начиная с середины и до низа даже чуть-чуть не теплый.

Скорее всего "убитая" двухтрубка:
недостаточная разность давлений в стояках.

Такое может быть, что в стояках в разных комнатах разное давление?

Оно почти одинаковое, но и дельта почти нулевая - возможно всё, вплоть до обратного движения теплоносителя.

KirSp написал :
рукой пощупайте оба стояка на входе, неуж-то разницы не заметите

Щупал-разницы не заметил. Температура труб на входах в радиаторы во всех комнатах примерно одинакова!

Регистрация: 26.11.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 288

Voland77 написал :
Такое может быть, что в стояках в разных комнатах разное давление?

Грят может, более того обычно так и есть. Типа один стояк сначала пропускает воду по этажам, а потом подостывшая она ещё и на второй стояк идёт...
Но проверить-то проще лёгкого - рукой пощупайте оба стояка на входе, неуж-то разницы не заметите.

ВТБ! написал :
При верхней подаче такой проблемы нет, заявляю это как владелец:
прогрев равномерный по горизонтали

Уважаемый ВТБ! У меня именно такая проблема, и она есть, я даже замерзаю очень сильно
Дом 17-этажей, новостройка. Двухтрубная система. Батарея Sira 35см 10 секций. Вход правый верхний угол, обратка правый нижний. Входящие трубы и верх батарей горячий, обратка, как и радиатор начиная с середины и до низа даже чуть-чуть не теплый. Хотя в соседней комнате стоит 12 секций Sira 50 cм-там все значительно лучше при таком же способе подключения.
Я грешу на низкое давление в системе.
Такое может быть, что в стояках в разных комнатах разное давление?
Было бы интересно мнения по этому вопросу, может кто сталкивался.

assa написал :
биметалл отлично работает при хорошей циркуляции

Если речь идёт о нижней подаче. И это относится не только к биметаллу, а к любым тонкотрубным радиаторам.

При верхней подаче такой проблемы нет, заявляю это как владелец:
прогрев равномерный по горизонтали.

ВТБ! написал :
Другие стояки в норме?
Вычислить гада можно, но непросто.

все стояки одинаковые и были и есть. так что тут не в гаде дело. имхо надо помнить что биметалл отлично работает при хорошей циркуляции. стоит ухудшиться- сразу и резко падает отдача.

пару дней назад (как столбик термрметра упал до -5) дали нормальное отопление. в основном контуре пошла хорошая циркуляция. первый признак хорошей циркуляции- теплая (почти горячая) обратка. батарея сразу стала огненной. прогрета равномерно и хорошо. сейчас идет ремонт в комнате. комната пустая. открыта балконная дверь. в комнате и на лоджии тепло. за бортом -10 я на лоджии спокойно покуриваю в маечке при приоткрытом окне. так что все зависит от циркуляции. такие дела.

assa написал :
циркуляция по контуру дрянь- обратка ледяная

Другие стояки в норме?
Вычислить гада можно, но непросто.
Наиболее вероятные варианты:
а) тёплые полы;
б) косяки с байпасом.

GEO-Tr написал :
А Вы, смотрю, от принципа "диагонали" отказались... или это не так страшно?

я пока вообще отказался от модернизации. циркуляция по контуру дрянь- обратка ледяная. ждемс подачи нормальной циркуляции и буду смотреть. пока не мерзну. плюс других дел по-горло.

GEO-Tr написал :
1) по вашей схеме - у-ууу, так мне трудно реализовать,

схема не моя. я просто разместил объяву. шучу. просто схема то лежит на поверхности. и кто-то с нашего городского форума мне ее предложил реализовать. а я просто постанул сюда (лень самому рисовать). мне так же не хочется ее реализовывать.

2ASSA
1) по вашей схеме - у-ууу, так мне трудно реализовать, гораздо легче по моей схеме "отопление".
А Вы, смотрю, от принципа "диагонали" отказались... или это не так страшно?

GEO-Tr написал :
хоть в WORD'e....а?

вирусов мало своих? прекратите вордовые документы (потенциальные разносчики вирусов) постить! я-то ладно, защищусь. а многие ведь еще не достаточно грамотны и могут словить.
схема вот.

ВТБ! написал :
сначала "перевёртыш", потом байпас

вот это и непонятно мне... схемку бы, хоть о т руки, хоть в WORD'e....а?

GEO-Tr написал :
по какому из вышеуказанных рисунков

По неуказанному: сначала "перевёртыш", потом байпас. И воздухоотводчик, если его нет.

Только у тебя-же всё не так? Всё мудрёнее?

Насос!

2ВТБ! а я медью хотел забахать вариант по схеме "батарея2" или "отопление3" (стояк у нас из МП, а медь взять от пресс-фитинга на конце МП трубы).. так что - почти "сварка"... и тогда готов на эксперимент.... только по какому из вышеуказанных рисунков двигаться (замерзаю)?

GEO-Tr написал :
с теплового узла подвала до нужного этажа

Не-а, от пола до верхнего отвода.

2ВТБ! с теплового узла подвала до нужного этажа :-), круто, конечно, но... как бы попроще..., по схеме "батарея2" или "отопление3" обойтись бы для начала...

GEO-Tr

Стояк и байпас переваривать - до вентилей.

2ВТБ!

ВТБ! написал :
сварка нужна

Это как (чего и где сваривать)?

GEO-Tr

1) Ещё можно использовать узел подключения для однотрубных систем, если давление (аварийное) в системе позволяет. Да мало ли что можно придумать? А радикально - сварка нужна.
2) Имеется ввиду тупиковая система? Я не знаю, как на этом уровне "лечить" принято, гадать не буду.

2ВТБ!
1) а если уже исходить из наличия плохой циркуляции ... какой еще м.б. вариант, кроме моей схемки (если не делать что-то кардинального в тепловом узле и есть готовность провести эесперимент)?
2) в тепловом узле - если стояк по счету - последний от бойлера, то улучшит ли циркуляцию установка какого-то насоса для этого и обратного (от него) стояка, на котором висит проблемный радиатор?

GEO-Tr написал :
Как я нарисовал - так что ли?

Тут тоже более горячий теплоноситель снизу байпаса, только перепад высот меньше.
Может быть так и заработает - но проверять за свой счёт обидно. Была бы циркуляция нормальная - дело другое.

2ВТБ!

ВТБ! написал :
Сначала перевернуть трубы (нижнюю - вверх, верхнюю - вниз), потом соединить вертикальным байпасом.

так на рисунке "батарея2" ASSA вроде так и сделал (подача снизу по стояку теперь у него заходит в верх радиатора, а выход из батареи идет снизу).
Не соображу, где же правильно здесь байпас надо поставить тогда? Как я нарисовал - так что ли?