ВАЗ или НЕ ВАЗ

2andrey_o
Да какая разница, бысто или медленно фура перестраивается! Ну задумайтесь на секунду, с чего бы это здоровой фуре менять полосу движения? Ясный перец, что на ее полосе что-то мешает. И кстати, из-за таких ситуаций и ввели правило "обгон справа запрещен".

danad написал :
Ну задумайтесь на секунду, с чего бы это здоровой фуре менять полосу движения? Ясный перец, что на ее полосе что-то мешает.

Это чего же, всем кто перестраивается очевидно что-то мешает?
Ситуация совсем не очевидна и культурный водитель неспешно выполняющий объезд препятствия может предупредить водителя едующего сзади. Например, моргнув аварийкой или тормозами.

Radj написал :
Это чего же, всем кто перестраивается очевидно что-то мешает?

Извините меня, но такие рассуждения и говорят о том, что ы не умеете предвидеть ситуацию на дороге. Вариантов перестроения много и вы в любом случае должны уметь "прочитать" эту ситуацию. И с фурами это достаточно легко. Либо обгон, либо объезд препятствия, либо аварийная ситуация с самой фурой. Все это можно понять в каждом конкретном случае - признаков много. К тому же грамотный водитель фуры всегда подает знаки. И скорее не аварийкой или тормозами, а поворотником. Не видели такую картину - едет фура, вы за ней и решаете обогнать е слева. Вдруг она тоже включает левый поворот и даже немного смещается влево. Вы ес-но остаетесь в своем ряду. А фура едет прямо и не думает перестраиваться. А потом вдруг выключает поворотник и немножко сдает вправо. Вот тогда можно идти на обгон. Просто этот водитель показывает вам, что дорога перед ним освободилась.

danad написал :
Вариантов перестроения много

Вот именно много, а не как Вы сказали:

Ясный перец, что на ее полосе что-то мешает.

Пример приведенный andrey_o шире чем только с фурами.
Если перед вами едет любая машина, включит поворотник, а потом резко перестроится, то если она объезжала препятствие в непосредственной близости от него (например, потому что убеждалась, что соседняя полоса чистая), то у Вас есть много шансов это препятствие не объехать или объезжая прислониться к попутной машине.

Читая, о том, что кто то хвалится способностью предвидеть и заранее просчитывать ситуации я могу сказать только что они слишком переоценивают свои способности. Не потому, что все непредсказуемо, а потому что не все предсказуемо. Опыт лишь может подсказать где возможна опасная ситуация и где надо ехать особо осторожно, но не более. Если добавить к этому водительские навыки, то безопасность еще более возрастет, но опять же полной гарантии безопасности на дороге просто не может быть.

Radj написал :
Знать? Откуда? Каждую секудну машина проезжает десятки метров и достоверно знать можно только если смотреть в зеркала, а не на дорогу.

Водитель должен держать в голове ближайших к нему участников движения. Да, постоянно поглядывая в зеркала. Тогда и проблем особых с мертвой зоной не будет. Правда пропадает время на разговоры по мобиле и отправку SMS'ок...

danad написал :
И с фурами это достаточно легко.

Большие тяжелые фургоны отличаются особенностями в управлении, они немного не так реагируют на обстановку из-за их размера и веса. Поэтому говорить о том, что их поведение легко предсказуемо можно в случае если сам на таком ездил, либо просто не понимаешь о чем говоришь. Надеюсь в Вашем случае вариант первый?

Serg написал :
Водитель должен держать в голове ближайших к нему участников движения. Да, постоянно поглядывая в зеркала.

Скажите как часто Вы заглядываете в зеркала? Инструкторы в школах водительского мастерства, рекомендуют в среднем раз в 15 секунд. Где-то даже встречал рекомендацию раз в 9 секунд.
Машина едующая 120км/ч за 9 секунд проезжает 300м. То есть за время между взглядом на зеркала дорожная обстановка может коренным образом поменяться и такая машина может оказаться неприятным сюрпризом. О какой уверенности в том что дорожная обстановка есть в голове может идти речь? Это самообман дающий уверенность лишь до аварии.

Radj написал :
но опять же полной гарантии безопасности на дороге просто не может быть.

Согласен

Serg написал :
Поэтому говорить о том, что их поведение легко предсказуемо можно в случае если сам на таком ездил, либо просто не понимаешь о чем говоришь. Надеюсь в Вашем случае вариант первый?

Третий

Radj написал :
Скажите как часто Вы заглядываете в зеркала?

Не засекал, но даже чаще, чем 15 или даже 9 сек. Зависит от обстановки. И даже на пустой дороге смотрю. Это уже привычка, глаза сами постоянно стреляют. А когда с учеником еду, то вообще, один глаз вперед - другой назад и вбок. Как у стрекозы

Radj написал :
Машина едующая 120км/ч за 9 секунд проезжает 300м. То есть за время между взглядом на зеркала дорожная обстановка может коренным образом поменяться

120 - это по трассе. В городе при скоростях 20-40 км/ч обстановка меняется гораздо чаще. Так что дело не в скорости, а в дорожной обстановке.

Serg написал :
Так они об пешеходов машины бьют? Кхм... аднако...

Машины иногда бьют по вине пешеходов. Не все же предпочтут сбить пешехода лишь бы машина меньше пострадала! Поэтому от пешехода приходиться уворачивать на обочину, в столб, в стену, в другую машину... Вы не знали? Мой брат в этом мастер.

Burrdozel написал :
изначально предполагаю, что навстречу тоже едут придурки.

+1

danad написал :
попадется какой-нить упертый или такой же лихач - вот тогда и встретятся два одиночества.

Или просто человек третий день за рулем.

andrey_o написал :
о-бы Вы подумали если фура перед вами медленно притормаживает и забирает влево, не включая поворотника? Правильно, водила (придурок) забыл включить поворотник и перестраивается перед левым поворотом!

Нифига не правильно!!! Если машина перестраивается левее (с поворотником или без) тут как минимум 3 причины: поворот налево и объезд препятствия, обгон. Вы подумали первое и промахнулись.

danad написал :
И кстати, из-за таких ситуаций и ввели правило "обгон справа запрещен".

Обгон справа разрешен в одном случае: на перекрестках, если впереди едущая машина поворачивает налево.

Radj написал :
Ситуация совсем не очевидна и культурный водитель неспешно выполняющий объезд препятствия может предупредить водителя едующего сзади. Например, моргнув аварийкой или тормозами.

Это если неспешный. А если кто-то выскочил на дорогу? Тормозами на скользкой дороге опасно, до аварийки еще дотянуться надо, при этом убрать одну руку с руля. Для этого есть поворотник. Правилами регламентируется предупреждать о перестроении только ими. Но вы всегда должны иметь ввиду, что отказ поворотников (реле глючит или лампочка перегорела) тоже вполне вероятен. А правила, опять же, не запрещают эксплуатацию транспортного средства с неработающими поворотниками. Поэтому, если вы будете мотивировать свою ошибку тем, что кто-то не поморгал поворотниками - на разборе ДТП это, конечно, запишут в протокол, но вряд ли учтут.

danad написал :
120 - это по трассе. В городе при скоростях 20-40 км/ч обстановка меняется гораздо чаще. Так что дело не в скорости, а в дорожной обстановке.

В Москве есть места, где и поболе 120 разгоняются, у нас, даже сейчас, по снежной каше, поток по пр. Ленина движется на прямых участках 80-90, невзирая на ПДД, а отдельные продвинутые едут гораздо быстрее потока, т.ч., и дорожная обстановка меняется быстрее. Стандартные ситуации конечно, легко прогнозируются, однако, прошедшим летом, разве я мог даже представить, что в плотном потоке уходящих со светофора машин, найдётся особо умный товарисч, который сочтёт дистанцию передо мной (ок 10м), и нырнёт под углом 45 градусов в этот промежуток, задев моё крыло. ГИБДД-шник, прибывший на место, взяв в руки ВР этого м...водилы, без комментариев выписал ему штраф. Что показательно, тот юноша считает себя ловким и крутым на дороге: когда получили нужные бумажки из гаи, он, объяснив, как проехать до его страховой, добавил, что будет меня ждать там (типа, что со старого тормоза взять, ездит, как лох). Я и поехал не спеша, только ждал я его...

solo написал :
А правила, опять же, не запрещают эксплуатацию транспортного средства с неработающими поворотниками

Однако, при этом надо пользоваться рукой для указания поворотов...

Dron@ написал :
Однако, при этом надо пользоваться рукой для указания поворотов...

Надо-то надо... Но есть тысяча "но":

1. вы уверены что всегда правильно истолкуете высунутую руку, и не сочтете это просто за стряхивание пепла в окно летом?
2. каждый ли откроет для этого окно при -30 зимой, а если и захочет открыть, то успеет ли?
3. всегда ли водитель может высунуть руку без потери контроля за рулем, особенно при резком и неожиданном повороте или перестроении.
4. увидите ли вы эту руку если руль у того водителя слева, а у вас справа.
5. разве реле не может отказать(или лампа перегореть ) буквально в тот момент, когда он начнет перестроение? Или не в тот момент, а за 10 минут до этого, но водитель об этом еще не знает.
6. И наконец самое интересное. В случае разборок вы почти наверняка не докажете, что он не показал поворот, если у вас в машине не было свидетеля. А если и докажете, это ничего вам не даст. Ну разве что ему штраф на 50 рублей выпишут..

solo написал :
Надо-то надо... Но есть тысяча "но":

1. вы уверены что всегда правильно истолкуете высунутую руку, и не сочтете это просто за стряхивание пепла в окно летом?
2. каждый ли откроет для этого окно при -30 зимой, а если и захочет открыть, то успеет ли?
3. всегда ли водитель может высунуть руку без потери контроля за рулем, особенно при резком и неожиданном повороте или перестроении.
4. увидите ли вы эту руку если руль у того водителя слева, а у вас справа.
5. разве реле не может отказать(или лампа перегореть ) буквально в тот момент, когда он начнет перестроение? Или не в тот момент, а за 10 минут до этого, но водитель об этом еще не знает.
6. И наконец самое интересное. В случае разборок вы почти наверняка не докажете, что он не показал поворот, если у вас в машине не было свидетеля. А если и докажете, это ничего вам не даст. Ну разве что ему штраф на 50 рублей выпишут..

У меня всёже ощущение, что правила пишутся для людей вменяемых, некоторые, даже имея исправные поворотники, считают ниже своего достоинства ими пользоваться, ну и что?

solo написал :
Но вы всегда должны иметь ввиду, что отказ поворотников (реле глючит или лампочка перегорела) тоже вполне вероятен.

Я далек от мысли, что из читающих эту ветку есть хоть один водитель который не знает что он должен, обязан и считает, что другие машины всегда абсолютно исправны, а водители вежливы и предусмотрительны.

Если кто-то сможет убедить меня, что на дороге не может возникнуть ситуация с которой опытный водитель не справится без последствий, то я буду рад.

Radj написал :
Если кто-то сможет убедить меня, что на дороге не может возникнуть ситуация с которой опытный водитель не справится без последствий, то я буду рад.

Ситуации на дорогах сродни шахматной игре. Количество "фигур" ограничено, но вариантов бесконечное множество. Предусмотреть все невозможно, но просчитать хотя бы на ход вперед можно. И на дороге, как и в шахматах - новичок видит только текущую ситуацию (а то и ее не видит), а с опытом уже приходит прогнозирование и водитель уже может видеть на один, два (и далее по опыту) ходя вперед. Но видеть - это еще мало. Надо не ошибиться и сделать правильный ход. Я сам не считаю себя большим знатоком шахмат, но мне кажется, что шахматистам на дороге все же легче. Мозг невольно просчитывает все ходы и варианты. Правда здесь, на дороге еще и хорошая реакция нужна.

Dron@ написал :
У меня всёже ощущение, что правила пишутся для людей вменяемых,

Правила для всех пишутся, но для вменяемых сами правила, а для невменяемых - наказания за нарушения правил

Radj написал :
кто то хвалится способностью предвидеть и заранее просчитывать ситуации я могу сказать только что они слишком переоценивают свои способности

Какая похвальба?! Это единственно разумный путь к максимально безаварийной езде. Это РЕЗКО снижает вероятность попадания в аварию. Конечно, не исключает- здесь никто не может дать гарантии, пока люди за баранкой сами сидят.
Я просто говорю: есть такая дисциплина- техника безопасности, и если подходить с разумных позиций, то уж попадание в аварийные ситуации по СВОЕЙ вине можно практически исключить.
Способности здесь точно ни при чем. Это методика, стиль поведения, комплекс мероприятий- называйте как хотите.
Мне другое странно: почему при обучении вождению это не вдалбливают в голову? Ведь выпускать на дорогу тех, кто не владеет элементарными навыками- просто нельзя. Почему мне все это мой инструктор успел сказать за те полтора десятка занятий в 83м году?
--
Про ПДД. Как-то читал- там народ с ДТП до Верховного суда дошел (детали не помню). В итоге было вынесено такое определение: участник движения должен исходить из того, что другие участники соблюдают ПДД.
И от себя добавлю: но при этом иметь в виду, что нарушение ПДД другими участниками весьма вероятно. Вот где-то посередине и надо ездить
--
Надо засечь, как часто я смотрю в зеркала (их три) . Никогда об этом не думал.
Но рассуждения про скорость и пройденную дистанцию неправильны: надо измерять ОТНОСИТЕЛЬНУЮ скорость автомобилей. А она в потоке совсем невелика.

Dron@ написал :
У меня всёже ощущение, что правила пишутся для людей вменяемых,

Неправильное ощущение. Правила пишутся для всех. Только выполняют их не все.

Radj написал :
Если кто-то сможет убедить меня, что на дороге не может возникнуть ситуация с которой опытный водитель не справится без последствий, то я буду рад.

Да никто в этом вас убеждать и не будет.
Просто есть, как минимум, 3 типа водителей

1. Попадающие в аварии часто и по собственной глупости, так называемые "невменяемые" - оставим это на их совести.
2. Те, кто попадает раз в год (чуть чаще или чуть реже). Причем формально не по своей вине. Потом они получают от страховой компании или других водителе компенсации за ущерб и кричат, что на улицах полно козлов и ****ов, в том числе среди пешеходов.
3. Водители, попадающие в аварию раз в жизни (ну или раз в 5-10 лет) . Чаще не по своей вине.

Хотя есть еще вариант 0) просто неопытные водители

Оставим первых за скобками. Их не исправишь.

А вот со вторыми сложнее. Они чаще всего ездят как раз на грани. Они сами все делают правильно и не учитывают, что на дороге присутствуют еще нулевые и первые. Если научиться их учитывать, водитель переходит в 3 категорию.

При этом, заметьте, я не утверждаю, что в 3 категории совсем не бывает аварий и неожиданностей. Но их гораздо меньше.

Burrdozel написал :
Мне другое странно: почему при обучении вождению это не вдалбливают в голову?

Потому что обучение вождению - чистая коммерция

Burrdozel написал :
В итоге было вынесено такое определение: участник движения должен исходить из того, что другие участники соблюдают ПДД.

Не совсем так. Для определения вины участника, суд(или ГИБДД) должен исходить из того, что участник не обязан предвидеть нарушений ПДД со стороны других участников.
Чувствуете разницу?

Burrdozel написал :
А она в потоке совсем невелика.

Относительная скорость так же бывает велика, когда Вы едете по правилам, а кто-то со значительным превышением. Конечно разница в 120км/ч это нечто. Но на разницу в 60км/ч легко можно нарваться, а это все же 150м за 9 секунд.

Burrdozel написал :
Мне другое странно: почему при обучении вождению это не вдалбливают в голову?

Самое удивительное, что это наиболее эффективный способ снижения аварийности, но ГАИ почему-то это совсем не интересует.

Radj написал :
это наиболее эффективный способ

У меня один знакомый получал права в ЮАР.
Так их учили трогаться на зеленый свет всех одновременно. Это резко ускоряет освобождение перекрестка. И таких приколов много- ускоряться в узком месте (а не тормозить), набирать скорость ПЕРЕД встраиванием в поток...
А у нас все наоборот.

Radj написал :
Относительная скорость так же бывает велика

Обычно- не более 20 км/ч. А если есть некто, едущий на 60км/ч быстрее меня, то его видно за километр. За минуту, то есть. Я успею его рассмотреть, прежде чем он меня догонит... И уж спрогнозировать его поведение- никаких проблем Особенно если это Мерс и джип за ним.
Тут уж самым разумным будет стать тонким и легким.

solo написал :
не обязан предвидеть нарушений ПДД

=это то же самое, что исходить из того (при принятии решения на дороге), что все остальные ПДД соблюдают. Никакой разницы.
Но да, конечно, это была рекомендация судьям для разбора дел.

Burrdozel написал :

Не совсем то же самое.
"Не обязан предвидеть" и "должен исходить" - это разные вещи. Никакие правила, верховные суды и рекомендации лучших собаководов не заставят меня исходить из того, что все вокруг соблюдают ПДД. Я как раз исхожу и буду исходить из того, что вокруг полно невменяемых идиотов.

solo написал :
Цитата:
Сообщение от Burrdozel
Мне другое странно: почему при обучении вождению это не вдалбливают в голову?

Потому что обучение вождению - чистая коммерция

Неправильно. Я не согласен.

danad написал :
Неправильно. Я не согласен.

А какие еще версии? Мало платят ?
Почему меня в ДОСААФ (почти 25 лет назад, когда и движения-то толком не было) ТЕРПЕЛИВО учили и правильно выбирать дистанцию, и занимать правильное место на дороге, и прогнозы строить.
А среди нас присутствуют водители, которые даже об этом не слышали. Воспринимают дорожное движение как сиюминутную фотографию без логики и закономерностей развития, не видят типичности в ситуациях. (А мы обречены и за них думать, чтобы они себе шею не свернули...)
Это им просто не рассказали, не так ли? Почему?
Явно что-то в консерватории надо подправить(С)...

solo написал :
Я как раз исхожу и буду исходить из того, что вокруг полно невменяемых идиотов.

При принятии решения о сохранении своей жизни, здоровья и имущества- да.
При разборках же в суде мотив "я решил, что он придурок и поедет налево" не покатит.

2Burrdozel
Дело не в деньгах. Дело в учителях. Вот и все. Прекрасно знаю, кто как учит. Кто-кто откровенно спит, кто-то не выпускает ученика дальше площадки, при этом сам где-нить в сторонке стоит, лясы точит. Кто-то орет на ученика, еще кто-то тупо повторяет, на что и когда нажимать и боле ничего. Кто-то откровенно говорит - хочешь научиться нормально ездить - плати бабки. И т.д. и т.п. Вот и весь секрет. Ну еще и от самих учеников зависит. А то так бывает, что с ним просто некогда говорить о прогнозировании на дороге - дай бог ему научиться видеть светофоры и знаки. Тут уж не до лирики. Хоть как-то его к экзамену подготовить. Ну а те, кто боле-менее нормально дорогу видят, тем можно уже что-о рассказывать, показывать. Секретов много. И схватывают быстро, потому что это им действительно интересно и в новинку. А то на теории говорят какие-то умные и правильные вещи, но все это скучно, потому и не доходит. А на практике сразу видно, что и как. Вот я и говорю - от учителей зависит. А "в консерватории" уже давно обещают подправить - вместо двух месяцев сделать шесть. Но это вопрос спорный. И в ГАИ опять вроде собираются экстерн отменить - а вот это правильно.

Radj написал :
Скажите как часто Вы заглядываете в зеркала?

Зависит от обстановки. Сараюсь всегда держать его в поле зрения.

Radj написал :
Машина едующая 120км/ч за 9 секунд проезжает 300м.

И что? Если Вы движетесь в потоке - ничего экстраординарного за это время не произойдет, а если Вы "змеевик" - то вообще глядеть не обязательно.

danad написал :
Третий

Озвучьте, интересно.

solo написал :
Поэтому от пешехода приходиться уворачивать на обочину, в столб, в стену, в другую машину... Вы не знали? Мой брат в этом мастер.

Думаю, правильнее притормозить.
Вообще, мне кажется, что частые аварии говорят о том, что неладно что-то у конкретного человека, поэтому надо какую-то законодательную процедуру придумывать для проверки.

Burrdozel написал :
А если есть некто, едущий на 60км/ч быстрее меня, то его видно за километр.

И откуда увереность, что водители позади Вас должны обеспечить Вам километровый обзор?
Опять же простая математика. Если дистанция до позадиидущей загораживающей обзор машины 50м, то через 9 секунд для Вас будет неожиданной даже машина едующая всего на 20км/ч быстрее.

Burrdozel написал :
А среди нас присутствуют водители, которые даже об этом не слышали. Воспринимают дорожное движение как сиюминутную фотографию без логики и закономерностей развития, не видят типичности в ситуациях.

А Вы откуда заете, что среди нас такие есть? Я тут таких не заметил. Хоть этому и не уделяют внимания в автошколах, но даже новичкам довольно быстро приходит способность с некоторой вероятностью предполагать краткосрочное развитие событий.

Меня удивляет, что Вы полностью отбрасываете сомнения в предполагаемом развитии событий. Вы бог?

2Burrdozel
ДОСААФ советский учился в 1989-м... тоже светлые воспоминания. Отличные инструктора, которые очень много всего рассказали. и 80 часов вождения в городе и 20 автодрома было с большим избытком даже... + потом доподготовка 5 месяцев в армии с 200 и 500 км "марш-бросками", ночное вождение с ПНВ на шлеме... ночная охота на кабанов и зайцев по опушкам Германии))))

а сча вышло такое блондинко, инструктор когда обучает не о том думает, бабло "папика" и права в карманчике...
и по народной классификации "водитель, шофёр, ездок, ездюк, пи*дюк" такое чудо занимает последнее слово...

Позволю себе небольшое замечание. Хорошо "прочувствовать" трассу и представить себе возможные действия других участников дорожного движения помогает опыт езды на мототехнике. Мой опыт довольно скромен (на авто - с 1994 года, примерно 250 тыс. км, на мото - с 1982 года, километраж не считал), но тем не менее...

Насчёт ТЕХНИКИ БЕЗОПАСНОСТИ согласен полностью! На автомобиле практически никогда не нарушаю ПДД. На мотоцикле, грешен, часто. Отдаю себе отчёт, что сильно рискую своей и чужими жизнями...