воддиной написал :
Хочу сделать колодец(из жб колец) в 2 метрах от дома.Мос.обл.,глина,фундамент ленточный,малозаглубленный,дом из газоблоков.Колодец глубиной 10 мет.Возможно ли это без всяких последствий..??
Ну типа,вода вымоет грунт из под фундам.,он треснет,дом разрушится...
Вам ответил
SGore написал :
Уважаемый Воддиной. Ройте где захотите.Никого не слушайте.Весом вашего дома можно пренебречь!
Никуда он не денется! Ройте смело.
Мне б ваше терпение.
Но есть проблема.Пазухи и пустоты от землекопов. По русски "Кто делать будет?Знает что делает?"
Теперь к типа "Самым умным"
DMC написал :
В зависимости от почвы и веса постройки, дом может поехать из-за того, что кольца в колодец опускаются в более большую яму. Вот во время усадки почвы вокруг колодца и может случиться бяда...
Olen написал :
Мне кажется это стрёмно.Если будете копать постарайтесь чтобы вокруг поменьше шлялось народу.Положите вокруг шахты доски чтобы уменьшить давление на грунт
DMC написал :
Ничего и кто вам точнее не скажет
Igor Barishp написал :
Зачем септик возле дома? Это же запахи ... вероятность взрыва метана ... и пр.
DMC написал :
Ну бог его знает на каком
Не бог его знает, а "механика грунтов",но вам про ЕНТО ни ... не известно
Olen написал :
Мне кажется это стрёмно.Если будете копать постарайтесь чтобы вокруг поменьше шлялось народу.
DMC написал :
Гмм, а посыл за глупость и диплом - они как бы не связаны
А вас простите где учили? (чтоб не брать от туды на работу)
На счет процессоров - не знаю - не "копенгаген". И не ору... Наорался уже. А геология (гидрогеология ) на таком пятачке несильную имеет разницу. А соседи вокруг , а вы посередине.
Что же вы на вулкане? Ей богу, ни шурфов ни послойного бурения не нать. Вот и всё.
Вода - водой , а состав грунта - это нечто другое. Ещё раз - нет там ничего страшного.
Пугаетесь? Пугайтесь! Но дело не сделается. И вообще... Могу я высказать своё личное мнение
или нет? НЕ более того.
SGore написал :
Так и я об этом же! У соседей что????????
На основании чего и о чем
SGore написал :
...и сделай ВЫВОД. ПРОСТО - ВЫВОД.
Ты можешь изъясняться по-русски и не "орать"? Ты не в аське, поэтому будь добр писать свои мысли полностью, а не заставлять оппонента додумывать за тебя.
Чего тебе соседи?
Возьми два одинаковых изделия - на сколько ты уверен что они будут функционировать одинаково?
Два процессора с соседними номерами - на сколько можно быть уверенным, что если погранлся один, то погонится и второй?
Запомни - нет ничего идентичного, есть только похожее. А это означает, что одна яма не будет точно такой же как и вырытая через метр.
Два колодца, примерно динаковой глубины, расстояние около 30 метров вдоль жилы - в одном колодце вода кристально чистая, а во втором коричневая...
А раздеваться не надо... Не за чем это здесь... Все равно никто не оценит фанатичности...
Повело или нет можно оценить только имея первоначальные измерения, и через некоторое вермя их повторые...
На "глазок" - здесь не оценишь...
А вот провалы, подвижки и пучения грунтов - все перед глазами... Уже здесь вам привели 2 примера нестабильности грунта... А вы все не понимаете, ей богу как фанатик...
А я от чем? Уважаемый ! И так уже "разделся до нижнего белья". Большинство - то в садоводстве стоит. И пока никаких РАТУЙТЕ - ПОВЕЛО нет. НУ нет!!!!
А про соседей - это так просто! Посмотрел где у них колодцы. Нарисовал планчик. Поспрашал - как
водичка - какие трудности и ВСЁ. Нет давайте докторскую защищать! На тему куда что уведет!
Поэтому время жалко - есть что другое пообсуждать, для себя и других.
А Вы про укрепление шахт.Там где такая проблема с водой - частным образом не решишь. Тут
и техника и подход другой.
И разговор не про увод колодца, а про влияние шахты на соеднюю постройку.
На с чет увода колодца - ты замеры и слежение не проводил, так что не надо про:
SGore написал :
НИКУДА НИ ОДИН КОЛОДЕЦ НЕ УВЕЛО.
Ок?
Так вот - проблема, на которой я заострил внимание автора, существует. И она не надуманная, а подтвержденная годами и количеством аварий...
А смысл в том, что - если есть возможность избежать непредвиденных последствий, лучше это сделать сразу, чем потом заниматься ремонтом.
И опять же - к чему ты описываешь свои похождения? Какое они имеют отношение к теме? У тебя есть колодцы 10-20 летней давности, рядом с тем самым домом, про который идет речь, вырытых после постройки дома?
Ну так тогда о чем речь-то?
Опрометчивый поступок - это поступок. А незажигая огня не сваришь яйцо. Практика - 18 колодцев
вырытых и х. з. сколько помощью поддержано. Там что пустыня? У соседей , что ... Лень попу отор-
вать? Картина ясна? Сомневаешься? Вызови "мастеров" из "Бурводстроя", обуют они тебя по полной
программе,но воду ты получишь.Весь вопрос в цене. Конечно, бедного латыша запихнул за печку,
а теперь крови ищешь. Полезное - это то , что нет там никаких вулканов и тектонических разломов.
Колодцы у нас рылись в основном на бросовой земле - болота в основном. Самая большая проблема
Это встречающиеся валуны! Да! Было. Два колодца засыпали и рыли рядом. НУ и КАКИЕ это убытки
3-4 зарытых кольца? Верхние всегда удавалось вытянуть. Проблемы с валунами. Приходилось рыскать
и договариваться с совхозниками о доставке. Вниз всегда клали валуны 100 - 200кг потом крупный
гранитный щебень - затем отсевю ОТ БЛИН премудрость. НИКУДА НИ ОДИН КОЛОДЕЦ НЕ УВЕЛО.
Кольца попадались г... ,но их никто и не думал ставить. Так что переживай! Но в меру!
Тогда скажем проще - теория и практика, это две разные вещи. Хотя, если ты уроки не пропускал, должен знать про подвижки, утрамбовки... и укрепление шахт... Про рытье котлованов вблизи высотных зданий, етс...
Вобщем спустись на землю, спрячь свой гонор, и если ты чего-то знаешь и умеешь, то делись этим, а не размахивай флагом и не распускай сопли... Если же делиться не хочешь, то вообще уматывай. А иначе так и будешь здесь пререкаться попусту со всеми - а это флуд, т.е. нарушение правил.
Ты вообще по теме еще ничего полезного не сказал, кроме как попытался подтолнуть автора на опрометчивый поступок.
DMCy
Вот как ТЫ читаешь , хотя в специальности ... И СООРУЖЕНИЙ. Дружок! сюда относятся:
а)водозаборные
б) очистные
в) накопительные или резервные
Так вот колодец за который ТЫ так ратуешь и делаешь проблемой жизни , является простейшим
водозаборным сооружением. Поэтому здесь и подход должен быть соответствующим. А то раскатал:
... подвижки почвы , утрамбовка и т.д.
Колодец (ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ) находится ниже уровня промерзания , так что ничего, КАК С ТВОИМ са-
раем, не произойдет. Балласт ЭТО не только фильтр , понял? НЕ понял! Твоё мышление. А то раскатал диссертацию! ТЫ еще про плывуны вспомни и сюда на обсуждение вынеси. Вот и будем
с пеной у рта размахивать руками и говорить о том , что жить ваааще опасно...
У меня сарай 4х6 вокруг своей оси вертит, а вы говорите дом...)
Kayart написал :
При этом наша аналогичная пристройка с противоположной стороны дома не отходит даже без штробления и связывания стеновой кладки с основным строением.
Может просто потому, что усилие направлено в вашу сторону? )
2Olen
Вообще-то направление ската крыши роли практически не играет в виду того, что на крыше надо ставить водосточные желоба, перенаправляя поток воды в определенное место. Так же возле дома надо делать дренаж, и отмостку...
А глиняный замок делается в любом случае, независимо от местоположения колодца.
Гмм, а посыл за глупость и диплом - они как бы не связаны...
А ваша специальность, раз уж вы ее упомянули - никоим образом не контачит с колодцами...
SGore написал :
1 Дом частный ( надеюсь не многоквартирный ) нагузка на почву мин. - мона пренебречь.
Гмм..., и что с того, что частный.. Раз частный, то пусть рухается или стоит..., вобщем как карта ляжет?
SGore написал :
2 В выкопанный колодец закладываются камни,галька,отсев. Скока? скока надо. Это и есть баласт который не даст колодец замыливать, но вода должна поступать.
Брр..., Вот вы о чем только что сказали? При чем здесь замыливание и баласт?
Ты вообще-то понимаешь про что сейчас ведется речь?
Ладно, чтобы не было недопониманий. Речь ведется про то, что изначально грунт утрамбован, годами и веками. На этот грунт поставили дом.
Теперь рядом с ним хотят выкопать колодец. Все замечательно, если не считать один момент. Во время рытья колодца ты тревожишь грунт. Далее - для того, чтобы после этой экзекуции у тебя не наблюдалось подвижек почвы, тебе надо утрамбовать грунт вокруг колодца соответствующим образом. Это нереально. Даже если ты создашь вокруг колодца слой сопоставимый по плотности с окружающим грунтом, то уж ты никак не сможешь учесть всех тонкостей слоев по глубинам. А это значит, что опять мы будем наблюдать подвижки. Правда, возможно в меньшей степени, в других направлениях.
SGore написал :
И пожалуйста, не надо оскорблять, а литературы по этой проблеме - навалом.
Все очень просто - как грабли!
А вас никто не оскарблял, пока... И надеюсь, до этого не дойдет в будущем... Просто порекомендовали застраховать свой совет...
Просто не надо давать советов, которые людям могут обойтись очень дорого...
На счет книжек - это все на уровне научной фантастики, ибо при описании разных способов в этих книгах никогда не учитывается самый главный участник - особенности грунтов в месте рытья колодца. У десятка может и проскочить, а у одинадцатого, как раз того, кому вы дали совет, может все и обломаться...
Поэтому не надо делать заявлений типа:
SGore написал :
Ройте где захотите.Никого не слушайте.Весом вашего дома можно пренебречь!
Никуда он не денется! Ройте смело.
Если хотите что-то посоветовать, то старайтесь, чтобы при любых раскладах ситуаций, пользователь получил именно то, что хотел. Типа как 2+2=4, и хоть ты все с ног на голову поставь - а результат не измениться...
Если у тебя такого совета или споссоба нет, то всего лишь можешь описать метод, привести пример, описать особенности или подводные камни, етс... А человек пусть сам решает на что поставить... Но вот заставлять его подталкивать - не надо, т.к. в противном случае виноватым будешь ты. Оно тебе надо?
Воддиной
И заметте,на глубине не менее !.4 метра по СНиПу. А если у Вас под ногами течет Волга или на худой конец Дунай , то унесет Ваш домик даже если в 10 метрах колодец будет. Делают колодцы даже в
доме - только дюже неудобно туда кольца запихивать да землю выносить. А так над головой не кап-
лет. Вы посмотрите у соседей что? Подумайте.Скорее всего в районе Вашего "строительства" катаклизмов нет. Конечно карта гидрогеологии это хорошо. Но уж больно накладно.А так если денег не жаль,то делайте.
o_e написал :
Скажите, сам колодец (его геометрия) при этом нарушается?
Может пристройка сдвигается за счет промерзания грунта между ее фундаментом и фундаментом основного строения?
Уклон земли есть,.. в какую сторону?
Колодцу 43 года, прошлым летом чистили и штукатурили - там только кое-где штукатурка отвалилась. Кольца самодельные шестигранные, шахта не деформирована, глубина - 8 м. Уклона уровня почвы в сторону колодца нет. Фундамент (ленточный) залит вплотную к фундаменту старой части дома, стены при этом были дополнительно связаны штроблением. Ничего не остается, как только регулярно штукатурить щели. При этом наша аналогичная пристройка с противоположной стороны дома не отходит даже без штробления и связывания стеновой кладки с основным строением.
Ну вот,начались ужасы..Пожалуй не буду рисковать.
Есть еще возможность сделать колодец в 8 метрах..
Но тогда вместо трех метров трубы до котельной,придется вести 30 метров водопровода...((
dmc написал :
Гмм, 2.5 метра жирной глины - это не расстояние от дома, а глиняный замок, для исключения проникновения верховых и паводковых вод в колодец. Своеобразная гидроизоляция.
Абсолютно с вами согласен.Если скат крыши направлен в сторону колодца делать его придётся обязательно.Что касается самого колодца:выкопал его в конце августа,замок не сделал т.к.отпуск кончился.Осенью всё было нормально,а вот весной грунт просел вокруг шахты 0.5м в глубину и на метр вокруг.Колодец находится на открытом месте и строений рядом нет.Но повторяю,грунт песчаный.
Kayart написал :
..., не смотря на фундамент 1,8 м и штробление стен эта самая кухня брата моего мужа начала отъезжать от дома в сторону колодца. Теперь каждый год мы наблюдаем, как щель между стенами все увеличивается и увеличивается.
Скажите, сам колодец (его геометрия) при этом нарушается?
Может пристройка сдвигается за счет промерзания грунта между ее фундаментом и фундаментом основного строения?
Уклон земли есть,.. в какую сторону?
Могу сказать как практик: уже несколько лет мы живем в доме, где от колодца до пристроенной к дому кухни как раз примерно 2 метра. Колодец хороший, столб воды 1,7 м, полностью восстанавливается за 2 часа. Когда его копали, расстояние до дома было примерно 5 - 6 м, но семья росла, и дом стал обрастать пристройками. Мой муж и его брат построили по кухне с разных сторон дома, и через несколько лет, не смотря на фундамент 1,8 м и штробление стен эта самая кухня брата моего мужа начала отъезжать от дома в сторону колодца. Теперь каждый год мы наблюдаем, как щель между стенами все увеличивается и увеличивается. Так что, если есть возможность, все-таки лучше сделать отступ от дома побольше.
Уважаемый Dmc! Посылать никого никуда не надо. Это неприлично. Я все-таки закончил теникум
Строительно - архитектурный по специальности: строительство водопроводных и канализационных сетей и сооружений. Посему могу кое-кому кое-куда вставить. И так подробнее, если хотите. Я
коротенько:
1 Дом частный ( надеюсь не многоквартирный ) нагузка на почву мин. - мона пренебречь.
2 В выкопанный колодец закладываются камни,галька,отсев. Скока? скока надо. Это и есть ба-
ласт который не даст колодец замыливать, но вода должна поступать.
И пожалуйста, не надо оскорблять, а литературы по этой проблеме - навалом.
Все очень просто - как грабли!
В какой-то степени солидарен с Dmc, колодец в 2 метрах от дома достаточно непродуманная затея. Не зная как текут подземные "реки" это очень рискованно. На глазах есть такой колодец, Подмосковье по Киевке. Всего-то 4 кольца, но земля вокруг куда-то уходит вниз, приходится посыпать. Такое ощущение, что с точки зрения воды поставили удачно, над подземным ручьем, но с другой стороны этот ручей и является глатателем земли. Видно при рытье колодца нарушили естественные глиняные замки и земля понемногу стала уходить в этот ручей.
2SGore
Уважаемый, вы сперва денюшку на страховку отложите... А то вдруг у человека, после этого вашего совета дом поедет... Вот тогда, на востстановление вы ему эту денюшку и отложите...
Что? Не слышу... Ах "а не пошел бы ты с такими советами"...?
Ну тогда и не подставляейте человека, если дуб дубом.
2Olen
Гмм, 2.5 метра жирной глины - это не расстояние от дома, а глиняный замок, для исключения проникновения верховых и паводковых вод в колодец. Своеобразная гидроизоляция. ))
2Воддиной
В книге "Колодцы и погреба"обнаружил рекомендацию:"От оголовка колодца на расстоянии 2,5м или более рекомендуется уложить слой мятой жирной глины..."
Выводы делать Вам.
Ну бог его знает на каком?
Состав почвы, который вы перечислили русским языком, это только некоторая составляющая местности... Так же важно высота грунтовых вод, наличие и интенсивность подвижки пластов, етс...
Т.е. если состав почвы может быть одинаков, но в одном месте грунтовка близко и промерзает, а в другом она глубоко - то эти территории будут вести себя абсолютно по-разному, а на границе будут ощутимые сезонные подвижки пластов.
Минимальное расстояние от дома по санитарным нормам для колодца - я не нашел таких данных. Для септиков и других сбросов - данные есть... А вот источник воды и жилище...
Не знаю что посоветовать, кроме как основываясь на личных наблюдениях и опросе местных жителей, я всего лишь привел вполне возможный вариант развития событий...
Да, вот такой я противный...
Dmc,да я тоже на русском написал-"глина,фундамент ленточный,малозаглубленный,дом из газоблоков")))
Ну хорошо,теперь все понятно..Просто смущало,что в некоторых домах колодец
сделан внутри дома. А ведь точно,вначале они рыли колодец,а уж потом фундамент..ДМС,подскажите тогда пожалуйста,на каком минимальном растоянии от дома можно сделать колодец без вреда для здоровья ?))
???
Зачем септик возле дома? Это же запахи ... вероятность взрыва метана ... и пр.
Если септик заглублен не ниже глубины заложения фундамента, то при учете выше сказанного, допускается его сажать возле дома!
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.