Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Модератор Регистрация: 02.02.2015 Зеленоград Сообщений: 10595
#5955563

анатолич16 написал:
Jesha написал:
Прецедентное право у нас вроде как отменили (точно не знаю)

Разве было?

Было. Если суд вынес решение, то это решение распространялось на все последующие аналогичные дела. Теперь вроде нет. Каждое дело рассматривается как новое и индивидуальное. Проходили с охотой из мелкашки в лесу. Какой-то (не помню) суд принял, что можно. И можно было сослаться на это решение. А потом эта практика была отменена. И если с мелкашкой в лесу встретился, то решение суда будет в пользу охотника. Но суд будет. И рассмотрит это дело индивидуально. Народ столкнулся с этим.
Не получится ли так же? Да, суд примет решение в пользу мотоблочника. Но будьте любезны потратить, нервы и время на это развлекательное событие. (размышление вслух)

Мои мысли роятся только в моей голове. Эх повезу рой на дачу, да на выходные.

Регистрация: 18.04.2016 Нижний Новгород Сообщений: 75

ПРЕЦЕДЕНТНОЕ ПРАВО — правовая система, в которой основным источником права признается судебный прецедент, т.е. решение, вынесенное по какому либо делу, обязательно для всех судов равной и низшей инстанции при рассмотрении ими аналогичных дел. Эта система дает… … Энциклопедический словарь экономики и права
ПРЕЦЕДЕНТНОЕ ПРАВО — правовая система, в которой основным источником права признается прецедент судебный. Эта система дает возможность суду выполнять правотворческие функции не только в случае отсутствия соответствующего закона, но и при наличии недостаточно четкой… … Энциклопедия юриста
Насколько я знаю в России ПРЕЦЕДЕНТНОЕ ПРАВА никогда не было. (имхо)

анатолич16, Jesha, вы толкуете об единстве судебной практики

КМЗ-012ч 2004 г.в. 5+1

Модератор Регистрация: 02.02.2015 Зеленоград Сообщений: 10595

анатолич16 написал:
ПРЕЦЕДЕНТНОЕ ПРАВО — правовая система, в которой основным источником права признается судебный прецедент, т.е. решение, вынесенное по какому либо делу, обязательно для всех судов равной и низшей инстанции при рассмотрении ими аналогичных дел.

анатолич16 написал:
Насколько я знаю в России ПРЕЦЕДЕНТНОЕ ПРАВА никогда не было. (имхо)

Ну и "ВЫ МОЖЕТЕ СОСЛАТЬСЯ НА " (Постановление Верховного Суда РФ от 10.11.2016 N 24-АД16-4)
А прецедентного права то, НЕеееТ.
Повторюсь

Jesha написал:
Не получится ли так же? Да, суд примет решение в пользу мотоблочника. Но будьте любезны потратить, нервы и время на это развлекательное событие. (размышление вслух)

Мои мысли роятся только в моей голове. Эх повезу рой на дачу, да на выходные.

Саныч53 написал:
вы толкуете об единстве судебной практики

и снова в точку

Jesha написал:
А прецедентного права то, НЕеееТ.

А прецедентное право англосаксов нам нафиг и не нааадо.
В нем имеет значение только резулятивная часть, в нашем случае - оправдать всех алкашей на мотоблоках и точка на этом.

Унас в России матушке все "глубчее и ширее" и в тоже время проще и понятней.
У нас очень широко, да практически везде, применяются понятия аналогия закона и аналогия права

КАС РФ, Статья 2. Законодательство об административном судопроизводстве

общие правила административного судопроизводства в судах первой, апелляционной, кассационной и надзорной инстанций применяются ко всем категориям административных дел
В случае отсутствия нормы процессуального права, регулирующей отношения, возникшие в ходе административного судопроизводства, суд применяет норму, регулирующую сходные отношения (аналогия закона), а при отсутствии такой нормы действует исходя из принципов осуществления правосудия в Российской Федерации (аналогия права)

в нашем случае речь уже идет не об освобождении алконавта, а о трактовке самого события - остановлен человек на мотоблоке.
идем далее...

Jesha написал:
Повторюсь

Jesha написал:
Не получится ли так же? Да, суд примет решение в пользу мотоблочника. Но будьте любезны потратить, нервы и время на это развлекательное событие. (размышление вслух)

КоАП РФ, Статья 1.5. Презумпция невиновности

  1. Лицо подлежит административной ответственности только за те административные правонарушения, в отношении которых установлена его вина.
  2. Лицо, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении, считается невиновным, пока его вина не будет доказана в порядке, предусмотренном настоящим Кодексом, и установлена вступившим в законную силу постановлением судьи, органа, должностного лица, рассмотревших дело.
  3. Лицо, привлекаемое к административной ответственности, не обязано доказывать свою невиновность, за исключением случаев, предусмотренных примечанием к настоящей статье.
  4. Неустранимые сомнения в виновности лица, привлекаемого к административной ответственности, толкуются в пользу этого лица.
    Примечание. Положение части 3 настоящей статьи не распространяется на административные правонарушения, предусмотренные главой 12 настоящего Кодекса

Инспектор ДПС и есть то самое должностное лицо, которое открывает(или нет) производство по делу, устанавливает сам факт правонарушения, оуенивает обстоятельства и т.д. Эти полномочия даны ему кодексом.
Ваша/наша ОБЯЗАННОСТЬ ДОКАЗАТЬ (см. п.3 и примечание) свою невиновность.
И только, если инспектор уверен что Ваша/наша вина доказана, составляет протокол. И если инспектор проигнорировав то, что вы показали/прочитали ему постановление надзорного органа - Верховного суда, составит протокол, в котором Вы как допропорядочный гражданин в графе объяснения, сошлетесь на Постановление, злоупотребление правом инспектором, и в конце концов некомпетентность лица составившего протокол в оценке Ваших действий.
Даже если вы просто это пообещаете сделать, сомнения закрадутся в любую голову. А все сомнения в нашу пользу.

Да, общаясь с инспектором, "весело" и дружелюбно доказываете ему что мотоблок не транспортное средство, что на него не нужны права и на этом останавливайтесь...Будете борзеть - пешеходного штрафа (трезвого или пьяного) Вам не избежать.

Удачи на дорогах

Alex878, Лучше не скажешь.

Модератор Регистрация: 02.02.2015 Зеленоград Сообщений: 10595

Alex878 написал:
Да, общаясь с инспектором, "весело" и дружелюбно доказываете ему что мотоблок не транспортное средство, что на него не нужны права и на этом останавливайтесь..

Пожалуй это самое действенное. Хотя осадочек останется. Удачи.

Мои мысли роятся только в моей голове. Эх повезу рой на дачу, да на выходные.

Регистрация: 18.04.2016 Нижний Новгород Сообщений: 75

Jesha написал:
Пожалуй это самое действенное. Хотя осадочек останется.

И пачку правильных судейских решений не забываем с собой возить.

анатолич16 написал:
И пачку правильных судейских решений не забываем с собой возить.

зачем пачку... лист бумаги А4, печатать с 2-х сторон (при желании выделить маркером нужные абзацы)

В связи с началом в теплых регионах полевых работ, и началом активного перемещения энергетических средств малой механизации сельскохозяиственных работ от мест дислокации техники к месту проведения работ и обратно, решил посмотреть изменение отношения судей к мотоблокам после принятия ранее рассматриваемого Постановления Верховного суда России... итак:

Кемерово. Дело прекращено.

Челябинск. 160 часов общественных работ.

Пенза. Дело прекращено. Обратите внимание на действия обвиняемого во время составления протокола (почти правильно) и на аргументы при обращении к суду.

Нальчик. Дело прекращено.

Кемерово. Дело прекращено.

Алапаевск. 10 суток административного ареста

Челябинск. 10 суток административного ареста

Тверь. Штраф 30 000 рублей.

Кемерово. Дело прекращено

Алапаевск. 10 суток административного ареста

И вне обзора вот такое поучительное дело... Мужик отремонтировал мотоблок, отметил это дело и... загремел на 2 суток.

Иваново.

Таким образом, господа присяжные мотоблокеры, делайте выводы сами...
От себя могу пожелать:

  1. Ведите трезвый образ жизни
  2. Старайтесь не доводить дело до суда. И если "вдруг" инспектора ГИБДД не удалось убедить и он начал составление протокола, помните:

    мотоблок не транспортное средство, хотя с его помощью и можно осуществлять транспортировочные работы. Эвакуация, в соответствии с законодательством, предусмотрена в отношении только транспортных средств. У мотоблока не бывает прицепа... есть прицепное средство малой механизации сельскохозяйственных работ - тележка. У мотоблока нет водителя, есть-оператор. Нет пассажиров (поскольку в ПДД понятие пассажир рассматривается исключительно по отношению к транспортным средствам), есть лица - сопровождающие оператора. Регистрации мотоблок не подлежит. Удостоверение водителя на мотоблок не требуется. Не забываем про ГОСТЫ, рассмотренные в теме и стараемся их придерживаться, как минимум, в части оборудования тележки отражателями. Мотоблокер на дороге = пешеход вне зависимости от метода перемещения (на нем, рядом или за ним), со всеми вытекающими: на ДОП место мотоблокера на обочине, на проезжую часть - в исключительных случаях (для преодоления неустранимых препятствий), пересекать проезжую часть строго перпендикулярно по границам обочины (не создавая помех ТС), задержались допоздна - должен быть световозвращающий жилет/повязка/наклейка/ и т.п.

Ну вот... как-то так. (правда такое ощущение - что что-то, все таки, не упомянул...)

доберутся и до мотоблоков, дайте только время, бюджет пополнять надо

Да чтож такое, в какую ссылку не ткну, везде пьяные. Пьяному не место на дороге, хоть на мотоблоке, хоть пешком.

CAIMAN340

Модератор Регистрация: 02.02.2015 Зеленоград Сообщений: 10595

Владимир С. написал:
Да чтож такое, в какую ссылку не ткну, везде пьяные. Пьяному не место на дороге, хоть на мотоблоке, хоть пешком.

Владимир С., Полностью согласен.

Мои мысли роятся только в моей голове. Эх повезу рой на дачу, да на выходные.

Свистунов Л. написал:
доберутся и до мотоблоков, дайте только время

Маловероятно что до президентских выборов чудить начнут... слишком много по соцподдержке мотоблоков было выделено малообеспеченным и многодетным селянам для ведения ЛПХ и усиления сельхозпроизводства в целом.
А потом.... "легкие" - все равно маловероятно, а "тяжелые", которые одноосные малогабаритные трактора - очень даже может быть.

Сегодня в разговоре узнал, у нас в одном из хуторов гайцы раскрутили одного мужичка на мотоблоке аж на 15 килорублей. После звонка другу сошлись на двух. Мотивировка штрафа отсутствие прав тракториста. Требовалась именно категория тракториста

CAIMAN340

Владимир С. написал:
гайцы раскрутили одного мужичка на мотоблоке аж на 15 килорублей

Вирус бродит по России - вирус дебилизма...
и в первую очередь он конечно же поражает гиббонов, те, в свою очередь, "заражают" мировых(реже районных) судей.

Докатился этот вирус и до нашего региона... Что читали гиббоны в интернете или что они курили - науке не известно, но Мотоблокера на ровном месте сразу по двум безалкогольным статьям "хлопнули"...

  1. За то что 2. За то что

С одной стороны, желание ГИБДД обезопасить людей безусловно похвально и понятно. Ведь это желание родилось:

полбеды - когда (в конце концов сами и виноваты)

беда -

Причин всего две: незнание и/или несоблюдение техники безопасности и ПДД. И, желая прекратить это, государевы "защитники" дорог, равно как и "защитники" прав и свобод граждан - скопом бросаются на мотоблокеров.
И тут у благородного желания открывается оборотная сторона: вместо того чтобы разъяснять, разъяснять и разъяснять что и как должен делать мотоблокер чтобы обезопасить себя и других участников дорожного движения, начинают ПРИДУМЫВАТЬ условия, при которых мотоблокер, подставляя себя и других, "вправе" оказаться на проезжей части ДОП.

Может быть и хотели как лучше, но получается - как всегда...
И всей этой придуманной гиббонами и подтверждаемой мировыми судьями "хрени" не было бы и в помине, если бы на нижних эшелонах слуг государевых была бы ответственность за публичные незаконные высказывания и незаконные наказания, но....

Не нравится постановление от гиббончика, считаешь его ошибочным/незаконным - топай в суд, где в большом кресле сидит "ваша честь", которая вправе .

В общем, пришла пора рассмотреть правила общения с инспектором ДПС в свете нового регламента, равно как и правила обращения в суд.

Обо всем, как говорится, по порядку, но... позже

Для затравки...

. Ключевая фраза - самоходная машина на основе мотоблока. Выше мы спорили нужны ли мотоблоку фары и поворотники...так вот это чревато превращением мотоблока в самоходную машину со всеми вытекающими.
Вывод - заводскую конструкцию мотоблока лучше не трогать.

Итак.... посмотрим что в годовщину великой революции имеют честь предложить мотоблокерам слуги государевы.
Ситуаций много и вот некоторые из них:

Как в анекдоте. Помните анекдот (ну если товарищ генерал сказал что крокодилы летают, то летают, только низенько) Так и в Пензе - то вы должны сами сделать из мотоблока ТС.

В Удмуртии мотоблок с 2015 по 2017 год Э(или ре)волюционировал из до
, к которым относится сельскохозяйственная техника, приводимая в движение двигателем, то есть мотоблок относится к категории тракторов.

Кировская область, которой так завидут мотоблокеры Удмуртии, тем временем и завидовать стало нечему.

"Четкий ответ" можно найти и в

Ужасает то, что пишут это не девушки с конкурска блондинок, не "уральские пельмени", а люди которые должны соблюдать и защищать закон, люди, которых мы, по идеи, должны уважать....Как они попали на должности? Как прошли аттестацию? Грустно.

Много еще кого стараются отправить за правами в гостехнадзор, а тем временем мотоблок как был енергетическим средством малой механизации, так им и остался. Кратким и емким ответом "жирную точку" ставит например . (ищите ответ на вопрос от 26.04.2017)

Радует только, что остались еще регионы, развивающие сельское хозяйство и уважающие права своих граждан ведущих ЛПХ. Думаю что "вирус дебилизма", заставляющий должностных лиц передергивать определения и гнуть "дышло" действующего законодательства, превращая его в "карательную плеть".

Не смотря на трагедии на дорогах, иммунитет к вирусу был замечен у
Не верю что в Чувашской республике вдруг начнут перевирать закон, который они соблюдали что в , что .

ну а о том, как противостоять этому "вирусу", какими "лекарствами" запастись, поговорим завтра.

Регистрация: 12.10.2011 Серпухов Сообщений: 3072

Alex878,

Alex878 написал:
Вывод - заводскую конструкцию мотоблока лучше не трогать.

Это вы правильно заметили. Любое изменение и внесение изменения может трактоваться как самоделка, а это трактуется по другому и совсем другая история.

Па написал:
Любое изменение и внесение изменения может трактоваться как самоделка

К сожалению из протокола непонятно что инспектор назвал самоходной машиной...

Если были конструктивные изменения, то это одно, а если самоходной машиной на базе мотоблока он обозвал заводской мотоблок агрегатированный с заводской тележкой - это уже и злоупотребление служебным положением и введение суда в заблуждение. И защита мотоблокера уже строится по другому.

Ладно, до дел судебных мы еще доберемся...

Участники возможных "встреч" лиц государевых исключительно с мотоблокером, которые позднее постараемся рассмотреть

мотоблокер - славный парень, гражданин РФ, без понтов, вежливый и уверенный в себе (желательно трезвый ). Передвигается по территории РФ () используя() собственное имущество ( - мотоблок) единолично или совместно с другими лицами(т.н. "пассажиры"). Еще он добропорядочный гражданин, заботящийся о путем оказания всемерной помощи инспектору ДПС в выполнениий им при выяснении обстоятельств, исключающих производство по делу об административном правонарушении, предусмотренным КОАП РФ.

Инспектор ДПС(ИДПС) - "хороший", "плохой" или "злой" сотрудник ГИБДД МВД РФ. Патрулирует дороги по маршруту, установленному начальством. "Нежный" и "хрупкий" и поэтому очень легко ранимый , так и (при встрече его, .)

хороший ИДПС - Профессионал, знающий и соблюдающий закон. Безобидный(если не злить) для трезвого мотоблокера - проезжает мимо или ограничивается устным(без протокола) замечанием.

злой ИДПС - Профессионал, знающий и соблюдающий закон, но с обостренным чувством необходимости справедливого наказания ко всем кто нарушил ПДД. Не пропустит никого - ни пешехода, ни велосипедиста...
мотоблокерам раздает только заслуженно ( и КОАП РФ). У пьяного, в добавок, может и .

Плохой ИДПС (гиббон) - в отношении мотоблокера имеет только одну цель - убрать с дороги любыми средствами. Один - просто "рубит палки" согласно выставленного плана, другой - разводит на бабки и отпускает до следующего развода. В обоих случаях мотоблок классифицируется ими как ТС, мотоблокер - как водитель ТС (со всеми вытекающими из 12 главы КОАП последствиями)

Судья - Принципиальный или "зашитый" (условно назовем их так) представитель государства, уполномоченный от его имени вершить суд над людьми. Обязан рассматривать дела по существу и выносить решения,в разрезе действующего законодательства, основываясь на представленных доказательствах, в тоже время судья вправе(но не обязан) "докопаться" до сути представляемый доказательств, осуществить их оценку и вынести решение в разрезе действующего законодательства.

Разницу между судьями рассмотрим на одинаковых "вводных": Против пьяного мотоблокера инспектором ДПС составлен протокол по статье . В суде мотоблокер заявил что мотоблок не является ТС и по этому он не может быть привлечен по вменяемой ему статье. Перед судьей заявление мотоблокера, с одной стороны и протокол ДПС - с другой. Судья приступает к рассмотрению дела....

"Зашитый" судья - рассматривает дела и выносит решения по СУЩЕСТВУ "противостояния" лиц участвующих в деле. Дел на рассмотрении настолько много, что на одно судья может потратить не более получаса. У судьи практически конвейер из дел и чтобы как-то успеть, судья лишь дает оценку представленным доказательствам: от мотоблокера - голословное(без ссылок на законы) заявление о невиновности, которое "было"(ну законом это предусмотрено) рассмотрено, расследовано и отвергнуто "государевыми мужьями" - инспектором, дознавателем а местами + их начальником. С другой стороны лежит протокол, составленный, "проверенный"(законом это тоже предусмотрено) и утвержденный теми же "государевыми мужьями". Отсюда -

Принципиальный судья - рассматривает дела и выносит решения по СУТИ "противостояния" лиц участвующих в деле. Уж не знаю откуда у него "шило в ..." - толи воспитан был с чувством обостренной справедливости, толи жизнь сделала из него "искателя истины" - науке не ведомо. Ознакомившись с заявлением мотоблокера о невиновности - он ему верит и начинает "разбор полетов" не с документов, представленных в суд, а с самого события(остановки мотоблокера) с точки зрения законодательства. Быстро выясняется что в квалификации правонарушения ИДПС не прав, административного расследования де-факто не проводилось. И чтобы ДПС было неповадно злоупотреблять служебным положением выносит . Справедливость восторжествовала!? А восторжествовала ли? (ведь пьяное лицо, да еще с техникой, на дороге присутствовало). Поэтому настоящие "искатели истины" "копают"дальше и выносят по настоящему , в котором и виновный наказан и ГИБДДшный беспредел не допущен.
И именно благодаря таким судьям у, юридически неграмотного, населения надежда на справедливость суда еще не умерла и люди идут в суд, а не к бандитам.