Линия проводки проступила через краску

Проводка (трёхжильный медный кабель) укладывалась в штробы. Кабель зафиксирован к стене алюминиевым проводом.

Далее штукатурка Волма-слой, шпатлёвка Sheetrock, далее грунтовка Оптимист синий и покраска в 2-3 слоя Marshall Export-7.

Через месяц после покраски в местах расположения фиксаторов кабеля появились глянцевые точки (2-3 см). В течении 2-3 недель между точками ещё проявились полосы.

Краска немного липкая. Постепенно проявляется по всем местам прокладки кабеля.

Кто сталкивался с такими чудесами.

Olegkonst написал:
Далее штукатурка Волма-слой

А какой толщины слой штукатурки в штробе (считая то, что за кабелем тоже, если есть что), и сколько отвели на просушку гипса?

Olegkonst написал:
Через месяц после покраски в местах расположения фиксаторов кабеля

Фиксирую обычно дюбель-хомутом или перфополосой, проблем нет. Может, стоило замазывать штробы алебастром?

VIVA, между штукатуркой и окраской прошло больше полгода.

Толщина штукатурки от кирпичной стены не менее 10 мм, везде по-разному.

От кабеля соответственно не менее 5 мм.

Но фиксаторы из алюминиевой проволоки от поверхности окрашеной стены не глубже 1-2 мм.

Вскрыл один такой. Как раз жирная точка проявилась.
Оплётка и штукатурка сухая.

alx220, фиксировали алюминиевой проволокой на дюбеле.

Замазывали тем же, чем и стены ровнялись. Как-то не обсуждалось другое.

Olegkonst, так свет падает, или штукатурный слой желтоватый?

Вопрос был не про покраску, а про то, сколько гипс сушили до шпаклевания/ и от шпаклевания до грунтовки?

Всё выглядит так, что эти пятна, это влага, испаряющаяся из гипса. А поскольку краска ВД, её размачивает фактически постоянным пребыванием во влажной среде.

Да и в целом, вам с этой темой в отделку надо. Электрика тут ни при чём.

Olegkonst, а в помещении всегда было отопление в холодное время года? Может, штукатурка толком не просохла?

И странно, что краска липкая.

Olegkonst написал:
между точками ещё проявились полосы.

Химическая реакция, к гадалке не ходи...

Olegkonst написал:
Но фиксаторы из алюминиевой проволоки от поверхности окрашеной стены не глубже 1-2 мм.
Вскрыл один такой. Как раз жирная точка проявилась.

По фотографии же видно, что алюминий за пределы плоскости стены выступает.

avmal, фиксаторы под шпаклёвкой. Все в уровень впритирку.

Olegkonst, Глубже надо было штробы резать.

Электрик ЦЦ написал:
Извращение.

Быстро схватывается и дополнительно держит кабель. Так что не извращение вовсе.

alx220 написал:
Быстро схватывается

Потому и извращение. Точнее, мазохизм.

Olegkonst написал:
От кабеля соответственно не менее 5 мм.

как то по мне то мало. стараюсь что бы было не меньше 10мм

Электрик ЦЦ написал:
Потому и извращение. Точнее, мазохизм.

Можно чуть ротбанда добавить, тогда помедленнее будет, но все равно быстрее штукатурки.

А самый лучший вариант - штукатуров заставить штробы замазывать, пусть они извращаются

alx220 написал:
Можно чуть ротбанда добавить, тогда помедленнее будет, но все равно быстрее штукатурки.

А куда мы спешим?

alx220 написал:
А самый лучший вариант - штукатуров заставить штробы замазывать, пусть они извращаются

Да их обычно и не надо заставлять. Я в основном с одной и той же командой работаю, мне обычно говорят: "коробки поставь, а штробы мы сами замажем". Так что, я только на "левых" объектах их заделываю.

ZooZoo, такие же мысли. Но что делать? Чем дальше, тем сильнее проявляется трасса.

alx220, всегда. Отопление по календарю включают. Ничего не промерзало, дом тёплый. До покраски все работы с поверхностью завершили уже месяцев 5 назад.

VIVA, штукатурку сделали очень давно. Были большие паузы в ремонте. Месяцы.

Штукатурку шпаклевали шитроком.

Высыхать дали несколько недель. С отоплением.

Грунтовали. Высыхание сутки. Потом уже покраска Export-7.

Да, краска немного липнет. Стала резинообразной.

Olegkonst, было, попала краска, которая реагирует на электричество.
Только перекрашивать, только эту смыть.

Электрик ЦЦ, резали до кирпича. Слой штукатурки.

Energon, вырезали до кирпича. Чисто слой волмы.

Olegkonst, Что с цветом штукатурки. Она желтоватая, как видится на фото? И сколько прошло после заделки штроб и до их шпаклевания?

Olegkonst написал:
Электрик ЦЦ, резали до кирпича. Слой штукатурки.

А надо было резать глубже. Ни каких показаний к столь не глубокой закладки кабеля не было.

VIVA, да, желтовата немного. Волмаслой в принципе не цисто белая. Белая только шитрок.

Все просохшее. Интервалы между каждым этапом не менее 30 дней.

В некоторых комнатах интервал итого больше.

Электрик ЦЦ, делали мастера. В процесс я не вмешивался.

Это проблемы не решает.

Здесь скорее вопрос, может ли проводка вступить в реакцию с краской или грунтом?

Olegkonst, Не чисто белая и желтее оболочки проволоки это большая разница. Вам виднее, но на мой взгляд у вас сырой материал в заделке штробы. Характер поверхности на фото где вы расковыряли только подтверждает это предположение. Откуда влага взялась, вопрос следующий.

Ваша штроба и кабель, самый тонкий барьер из всего штукатурного слоя. Сначала пошло в самом тонком месте, в местах крепления, потом там, где 5 мм слой.

Вспоминайте, было ли некое событие которое предшествовало этому.
У вас квартира или частный дом. Что находится этажом выше стен на которых этот эффект есть. Что на обратной стороне этих стен.

Olegkonst написал:
Здесь скорее вопрос, может ли проводка вступить в реакцию с краской или грунтом?

Сомнительно.

VIVA написал:
Вспоминайте, было ли некое событие которое предшествовало этому.

Морозы, например.

Первый раз вижу такое.

Olegkonst написал:
avmal, фиксаторы под шпаклёвкой. Все в уровень впритирку.

Ну, если вы показали фотографию с лезвием не своей проблемы, то всё в порядке - после полного высыхания краски всё устаканится. Просто из-за разнородности покрытия стены и заделки краска сохнет не очень равномерно.

VIVA, 14-этажный дом. Квартира на восьмом.

Одна из стен находится на границе деформационного шва блоксекции.
В этой же и ещё одной комнате стены граничат с соседними жилыми квартирами. Прихожая с пдъездом. Но там очень тепло и сухо. Сверху тоже жилая. Снизу пока нет.

Из событий связанных с перепадом температуры и влажности было:

1. Выравнивание пола под ламинат нивелир-экспрессом в комнате 17 кв.м.

2. Установка Натяжных потолков.
   Там использовали газовую горелку. Жара и влажность были жуткие.

Остальные работы погоды точно не могли сделать.

С сайта производителя краски:

"Для внутренних работ. Подходит для нанесения на полностью высохшие минеральные поверхности (бетон, штукатурка, кирпич), гипсокартон, обои под покраску. Рекомендуется для окраски помещений с умеренной влажностью, таких как гостиная, спальня, кабинет, раздевалка и т. п.)"

"Рекомендуется наносить в два слоя при температуре от +5°C до +30°С, относительной влажности воздуха от 40 до 80%."

avmal, фото мое. Эта краска после окрашивания высыхает и выравнивается в течении 2 часов.

Пятен не наблюдалось и по прошествии двух-трёх недель после окраски. А потом постепенно по всем фронтам начало проявляться.

AndyMirror, внутри квартиры конечно ничего не морозили.

Новые окна и батареи стоят больше года.

Проветриваем, но не морозим конечно.

Olegkonst написал:
avmal, фото мое. Эта краска после окрашивания высыхает и выравнивается в течении 2 часов.

Лично я своим глазам верю.

Кто сталкивался с такими чудесами.

Всю жизнь
Это кабель "фенолит", а это лет 20 в легкую может продолжаться.
Откройте старую аппаратуру где отдельные провода скручены между собою, так они иногда даже друг не друге след оставляют. Иногда, когда открываешь коробку с аппаратурой которая много лет не вскрывалась, можно видеть как сетевой провод оставил следы на полистироле так как будто его расплавил.

Aтос, странно.
Загуглил. Фенолит не реагирует ни на растворители, ни на кислоты, ни на температуру и влажность.

Я специально поставил кавычки. "фенОлит" с ударениеим на втором слоге, это глагол от слова фенол - испаряет пары фенолов.
Короче: кабель менять надо.

Aтос написал:
Короче: кабель менять надо.

После замены кабеля краска перестанет липнуть?

Olegkonst,
Назовите марку кабеля, производителя, сечение жил, максимальные нагрузки на проводку.
Я не знаю, надо ли менять кабель и углублять трассы, но я точно могу сказать, что краску стоит поменять.
Если не высохнет - ещё и смывать придётся.

Olegkonst написал:
14-этажный дом. Квартира на восьмом

Этажом выше потопов/работы жидкими очень растворами по полам и подобного случайно не было?

VIVA, нет. Живут там давно.

Olegkonst написал:
такие же мысли. Но что делать? Чем дальше, тем сильнее проявляется трасса

Если вы сами понимаете, что проблема с фиксаторами кабеля (т.е. с алюминиевым проводом):

Olegkonst написал:
Через месяц после покраски в местах расположения фиксаторов кабеля появились глянцевые точки (2-3 см). В течении 2-3 недель между точками ещё проявились полосы.

то нужно эти т.н. "фиксаторы" удалить из стены. Затем все заново "замазать"...
зы. прочитал комменты про краску etc. У моих знакомых краска похожая, в/э латексная - сохнет так, как указано на банке, т.е. быстро. Никаких проблем не наблюдал.

Olegkonst, дом - новостройка? Кирпич не пустотелый ли? По возможности, расковыряйте уже начатое до оболочки кабеля. И присоединяюсь к вопросу о марке кабеля и его производителе.

На той неделе на текущий объект в новостройке зашел сосед. Походил, жалом поводил. Видит, кабель к перекрытиям креплю дюбель-хомутами. Спрашивает: какие потолки будут. Отвечаю: штукатурные, потому и креплю почаще и кабель расправляю, чтоб под 10мм маяк пройти. Говорит: плохо, через пару лет кабель через краску проступит. Отвечаю: не гоните, такого не то что не видел ни разу, не слышал даже. Тут штукатуры подтянулись, начали его разубеждать. Но мужчина остался непреклонен. Да и я при своем мнении остался. А кто прав - х.з.

spaceeggs, чем сосед мотивировал процесс? И что именно плохо, кабель в слое 10 мм штукатурки или его крепления на хомутами(пластиковыми, как я понимаю)?

spaceeggs написал:
Говорит: плохо, через пару лет кабель через краску проступит. Отвечаю: не гоните, такого не то что не видел ни разу, не слышал даже

Эээ, у миллиардов людей на шарике все хорошо, а у вашего соседа "через пару лет" апокалипсис?
Вы вообще для чего данный коммент написали?

ВТБ!, марку и прочие характеристики не знаю. Закупали и прокладывали давно.

Кабель трёхжильный медный. Мастер говорил про 1,5 Квт. Могу конечно уточнить.

VIVA, дом сдан в 2013. Белый кирпич. Штатные перегородки из гипсолитовых блоков снесли. Не тронули только одну стену.

Марку и прочие характеристики кабеля не знаю. Закупали и прокладывали давно.

Кабель трёхжильный медный. Мастер говорил что-то про 1,5 Квт. Могу конечно уточнить.

Кабель вскрою завтра.
Посмотрим что там.

ZooZoo, конечно пока под подозрением алюминий.

Но совершенно неясно почему в одних местах проявляется точка, в других полоса.

Если бы везде только точки у фиксаторов. Но нет.

Olegkonst написал:
Мастер говорил что-то про 1,5 Квт

Может 3,5 кВт? 16 А*220 В=3520 Вт

Olegkonst написал:
Штатные перегородки из гипсолитовых блоков снесли

Если не просто снесли, то чем заменили. Проявляется ли "эффект" во всех местах где проложен кабель, или только на определённых стенках?

Olegkonst написал:
Могу конечно уточнить.

Лучше уточните. Но похоже на ВВГ плоский.

В своей квартире столкнулся, кабель, безымянный ВВГ от застройщика, проступил через сантиметр цементной штукатурки, шпаклевку, стеклообои и краску. Не везде и не очень сильно, но пример есть

Реакция изоляции на: щелочь штукатурки; полимерные добавки; грунтовку...
И как вариант - ЭДС наведенная в витке алюминиевой скрутке дает потенциал на ее концах. Дальше можно фантазировать: влажность, электролиз... короче, темные силы электричества...

а мне одному показалось что это какой то колхоз- кабель горизонтально посреди стены? Горизонтальные участки только в 150- 300 мм от потолка/пола могут быть.

VIVA написал:
spaceeggs, чем сосед мотивировал процесс? И что именно плохо, кабель в слое 10 мм штукатурки или его крепления на хомутами(пластиковыми, как я понимаю)?

VIVA, не одобрил тонкий слой штукатурки поверх кабеля

ZooZoo написал:

spaceeggs написал:
Говорит: плохо, через пару лет кабель через краску проступит. Отвечаю: не гоните, такого не то что не видел ни разу, не слышал даже

Эээ, у миллиардов людей на шарике все хорошо, а у вашего соседа "через пару лет" апокалипсис?
Вы вообще для чего данный коммент написали?

ZooZoo, это не мой сосед, а сосед заказчика. К тому, что всякое бывает. Вот несколькими постами выше мужчина описал подобный случай. Я с подобным не сталкивался

spaceeggs, обоснование процесса поведал или просто с умным лицом качал головой?

VIVA написал:
умным лицом качал

Именно так.
Я для себя объяснения не нашел. Да и лишнее это, наверно.

sebikov, в каком виде проявился? Также краска сырой выглядит? Или цвет поменялся?

Какая краска у вас?

VIVA, вот что использовали.

И вскрыл штробу немного. Явных признаков какой-то реакции нет.

Olegkonst, на фото ВВГ-П, а в списке указан ВВГ. Составителю было либо всё равно, либо был некий иной умысел. Тем не менее, на вопрос, чьего он производства, пока ответа нет. Если у вас есть остатки того чёрного кабеля, что в стене на фото, то на его оболочке каждый метр нанесена маркировка, либо буквами указан завод, либо буква К и цифры (кодовое обозначение завода). Там же должен быть обозначен четырёхзначный год выпуска. Если кабель свежее 2012 г.в. и выполнен по ГОСТ, то маркировка д.б.: Марка кабеля, Завод, ГОСТ 31996-2012, год выпуска.

VIVA, завтра поищу остатки кабеля. А чем это поможет?

Olegkonst, поможет понять насколько то, что в списке указано как ВВГ, является таковым. Возможно позволит судить о качестве наружной оболочки кабеля.

На фото не очень понятно - за кабелями есть пустота? Т.е. они только с лица штукатурного слоя замазаны, а со стороны основы полость?

И чем грунтовали кирпич под штукатурку?

VIVA написал:
Если не просто снесли, то чем заменили. Проявляется ли "эффект" во всех местах где проложен кабель, или только на определённых стенках?

И на этот вопрос, всё ещё не пояснения.

Olegkonst, а кабель в процессе работ случаем не был под приличной нагрузкой? (нагрев, неравномерное затвердевание смеси и высыхание краски) или краска совсем отстой

VIVA написал:
Если не просто снесли, то чем заменили.

Кирпичом силикатным, ТС сразу указал.

ВТБ! написал:
Кирпичом силикатным, ТС сразу указал.

Заметил только фразу про

дом сдан в 2013. Белый кирпич. Штатные перегородки из гипсолитовых блоков снесли.

Если это значило, что гипсолит был заменён на силикат, то прошу извинить мою невнимательность. Но вроде смысл написанного в том, что несущие стены из силикатного кирпича.

Olegkonst, устраните ещё одно недопонимание. Верно ли следующее: краска по всем поверхностям стен нормально высохла в регламентированные производителем сроки, но через месяц после нанесения появились локальные заглянцовки и только в этих местах краска размягчилась?

VIVA, вскрыл 2 места с пятнами.

Во первых скрутка алюминиевая находится на глубине не больше миллиметра от поверхности.

В обоих местах есть небольшие пустоты в штробе.

Вырезал аккуратно канц резаком. Так что пустоты постепенно себя обнаружили.

Под штукатурку грунтовали все Оптимистом. Это уже было больше года назад.

Проявляется везде. И на кирпичной стене, и на гипсолите. Пока только на стене из блоков Грасс не появилось. Но это 2 розетки и 2 включателя.

Меня беспокоят пустоты в штробе. Я был удивлён. Одна сторона замазана нормально, вторая пустая.
Но это точечная проверка.

юра Т написал:
Olegkonst, а кабель в процессе работ случаем не был под приличной нагрузкой? (нагрев, неравномерное затвердевание смеси и высыхание краски) или краска совсем отстой

юра Т, нет. Нагрузок там совершенно не было. Это 100%.
Краска довольно хорошая Marshall Export 7. Окраска в 3 слоя.

ВТБ! написал:

VIVA написал:
Если не просто снесли, то чем заменили.

Кирпичом силикатным, ТС сразу указал.

ВТБ!, дом из силикатного кирпича.

Гипсолит заменили на Грасс.

Но пара стен из гипсолита пустотелого осталась.

Olegkonst написал:
В обоих местах есть небольшие пустоты в штробе.

Локальные или ближе к протяженным каналам под кабелем? (Замазывали сверху и те места, куда штукатурная масса не вдавилась остались полыми)

VIVA, "краска по всем поверхностям стен нормально высохла в регламентированные производителем сроки, но через месяц после нанесения появились локальные заглянцовки и только в этих местах краска размягчилась?"

Именно так.

VIVA написал:

Olegkonst написал:
В обоих местах есть небольшие пустоты в штробе.

Локальные или ближе к протяженным каналам под кабелем? (Замазывали сверху и те места, куда штукатурная масса не вдавилась остались полыми)

VIVA, не совсем понял вопрос.

Вскрытые участки в диаметре не больше 2 см.

Первое место, что на фото, это середина длинного вертикального участка.

Второе место, фото не сделал,это изгиб штробы на 90 градусов влево в горизонтальную плоскость. С внешней стороны угла кабеля пустота.

Думаю, что нужно вскрыть кусок штробы, где проявилась не точка, а полоска. Если там тоже пустота, то вероятно она как-то влияет на краску.

Может конденсат какой-то там собирается.

Ещё окрасил этой краской куски проводов. И алюминиевый и ВВГ. Если штатно высохнет, то видимо пустоты влияют.

Как думаете?