Щиток в 2-х комнатной квартире, помогите собрать.

BV написал:
В быт приборах на полу вероятность прямого прикосновения тоже мала.
Речь о прикосновении к корпусу.

Да при чем тут корпус, корпус уже защищен. Речь о болтающихся под ногами проводах. Перетерлась изоляция (что бывает) и вероятность прямого прикосновения как на блюдечке. Вот у меня кстати древний торшер стоит, у которого защитная оболочка провода давно выдернулась из выключателя. Я-то его конечно починю (когда-нибудь ), но вот 30 мА как раз на такой случай стоит.

BV написал:
Для меня потребность совсем НЕ очевидная. Немного зная схемотехнику источников, инвертеров и тд....

Поверьте, я тоже умею в схемотехнику. И потому понимаю, что в розетке (без подключений) пульсирующему току практически взяться неоткуда. А вот при пробое изоляции на корпус многих современных приборов - вполне.

BV написал:
Беру в руку диод и втыкаю в фазу розетки....

Ну то конечно да... ПУЭ видимо оценивают сию вероятность довольно малой. Я в общем тоже.

TAB написал:
Так я и утверждаю как раз, что для розеток защита от пульсирующего не нужна нафиг по причине его (пульсирующего тока) полного там отсутствия.

Это смотря что включать в розетки. Откуда вы знаете, что у прибора, который вы будете включать в розетку, нет импульсного блока питания?

alx220 написал:
Откуда вы знаете, что у прибора, который вы будете включать в розетку, нет импульсного блока питания?

И более того, я знаю в каких приборах он там есть. Но я говорю о касании самих розеток и поврежденных поводах питания. По моему разумению, опасную утечку внутри корпусов прибора может отследить вводное УЗО.

TAB написал:
опасную утечку внутри корпусов прибора может отследить вводное УЗО.

Во многих квартирах одно УЗО на 30 ма от застройщика, или по результатам капиталки

BV написал:
100-300 ма - защита линий, где не предусмотрено УЗО, например СВЕТ, или стационарные 1-го класса

Требования по обесnечению безопасности.
Защита от тепловых воздействий
422.3.9 Групповые (конечные) цепи и использующее электрический ток оборудование должны
быть защищены от повреждения изоляции следующим образом:
а) В TN и ТТ системах должны использоваться устройства защиты по дифференциальному току
с расчетным дифференциальным током срабатывания менее 300 мА. Там., где резистивные отказы
могут вызвать пожар, например, для нагревателей с использованием пленочных элементов, расчетный
дифференциальный ток срабатывания должен быть менее 30 мА

ebf написал:
оборудование должны
быть защищены от повреждения изоляции следующим образом:

оборудование должны
быть защищены от ПОСЛЕДСТВИЙ повреждения изоляции следующим образом

BV написал:

TAB написал:
опасную утечку внутри корпусов прибора может отследить вводное УЗО.

Во многих квартирах одно УЗО на 30 ма от застройщика, или по результатам капиталки

BV, ну и что? Если там на ввод 25А то все по нормам. Особенно ежели оно типа А.

BV, Неа,в ГОСТЕ написано так, как написано .Оригинала под рукой нет ,проверить правильность перевода не могу

ebf написал:
Неа,в ГОСТЕ написано так, как написано

ну написана немного чушь бывает....

TAB написал:
Особенно ежели оно типа А.

хренА там, а не А

В новых дифф 100ма AS 50АС

Ну вы блин даете......
уж не знаю что вы друг о друге думаете, но я конечно вас всех считаю очень крутыми в плане электрики (по сравнению со мной ).
Как бы мне итог подвести????
а то я 2 УЗО на 40 А 30 мА тип А уже заказал но еще не оплачивал, определиться бы окончательно.
Подозреваю, что в квартире в которой живу сейчас (советской постройки с щитком в подъезде) нет вообще никакого УЗО, тем более типа А. И как говориться живем себе поживаем.
Главный вопрос на сейчас- может взять два УЗО FH 63 А 30мА типа АС, тогда вопрос в водном автомате он на 50 А пойдет?
И второстепенный - кабель какого производителя взять для проводки?

BV написал:
хренА там, а не А
В новых дифф 100ма AS 50АС

Ну тогда есть повод поменять. Нам застройщик УЗО-ВАД2 поставил, это дифф С50 на 100мА типа А.

prest1zh написал:
Главный вопрос на сейчас- может взять два УЗО FH 63 А 30мА типа АС, тогда вопрос в водном автомате он на 50 А пойдет?

По любому на 63А, тем более потом еще чегонить подключить понадобится. Можно одно на 40, другое на 63 и распределить группы по токам соответственно. Если этажный дифф типа А, то ставьте в квартиру АС и не парьтесь. А ежели этажный АС, то можно захотеть заменить его потом. Или не захотеть. Имейте в виду, что тип А на чайник нафиг не нужен. Он нужен на компы и инверторы всякие.

TAB написал:
Нам застройщик УЗО-ВАД2 поставил, это дифф С50 на 100мА типа А

У него есть куча модификаций УЗО-ВАД2 X X X X X
Вот это ХХХХ тоже неплохо бы знать

И важно знать, что оно электронное, и УЗО не сработает при обрыве нуля до него (по ходу распределения энергии)

Еще там никак не могу понять одну фразу:

УЗО-ВАД2 сохраняют чувствительность к току утечки и к току замыкания на землю в случае двойного заземления нулевого рабочего проводника (как со стороны сети, так и на стороне нагрузки), что выгодно отличает УЗО-ВАД2 от других УЗО, в том числе и лучших зарубежных.

Или я тупой, или лыжи не едут?
Кто-то сможет мне обьяснить как это возможно?

BV написал:
Вот это ХХХХ тоже неплохо бы знать

Эти ХХХХ остались загадкой, но согласно письменам на морде оно селективное типа А.

BV написал:
И важно знать, что оно электронное, и УЗО не сработает при обрыве нуля до него (по ходу распределения энергии)

На этот случай у меня в квартирном щитке РН стоять будет.

prest1zh написал:
И второстепенный - кабель какого производителя взять для проводки?

Кольчугино в ЭТМе.

alx220 написал:

prest1zh написал:
И второстепенный - кабель какого производителя взять для проводки?

Кольчугино в ЭТМе.

alx220, что-то я не нашел такого производителя в ЭТМе

prest1zh написал:
alx220, что-то я не нашел такого производителя в ЭТМе

Кабель ВВГнг-LS 3х1,5 -
Кабель ВВГнг-LS 3х2,5 -
Если небольшое количество, возможно, есть смысл в Электромонтаже взять. Но там дороже. Если меньше бухты берете, в ЭТМе могут несколькими отрезками отгрузить.
3х6 и 3х10 Кольчугино - в Электромонтаже.

alx220 написал:
Кольчугино

Какой в нём глубокий смысл, если есть рэк и нексанс?

Radio написал:
Какой в нём глубокий смысл, если есть рэк и нексанс?

Вот это характеристики кабеля ВВГнг-LS Кольчугино. Картинка :

Вот по кабелю той же марки производства РЭК/Prysmian. Из каталога "Монтажные и строительные кабели":

По Нексанс на оф. сайте есть только информация по диаметру (для просмотра подробной информации требуется регистрация):

Сравните диаметр и вес кабелей. По-моему, исчерпывающе.

Сравнивал ВВГнг-LS 3х10 РЭК и Кольчугино. У Кольчугино вес примерно процентов на 30 больше. Сравнивал Кольчугино и Брэкс (продается в Электромонтаже) по весу. Кольчугино тяжелее чуть ли не в два раза.

Теперь по цене в ЭТМе.

ВВГнг-LS 3х1,5 Кольчугино - 42,5 руб./м (цена по акции сейчас - 34,86 руб./м)
ВВГнг-LS 3х2,5 Кольчугино - 61,3 руб./м (цена по акции сейчас - 50,23 руб./м)

ВВГнг-LS 3х1,5 РЭК - 44,6 руб./м (цена по акции сейчас - 34,22 руб./м)
ВВГнг-LS 3х2,5 РЭК - 66,2 руб./м (цена по акции сейчас - 50,74 руб./м)

ВВГнг-LS 3х1,5 Нексанс - 35,7 руб./м (цена по акции сейчас - 29,28 руб./м)
ВВГнг-LS 3х2,5 Нексанс - 55 руб./м (цена по акции сейчас - 45,12 руб./м)

Да, Нексанс чуть подешевле. Но для сравнения. Сейчас у меня на одном заказе на черновую электрику (без щита и модульки, без ЭУИ, без светильников) материал стоит тысяч 70 (и это с учетом скидки в ЭТМ). Кабель 3х1,5 и 3х2,5 - по 200 метров каждый. Итого, если брать Нексанс вместо Кольчугино, экономия 2 тысячи рублей. Тут, конечно, каждый сам для себя решает. Но относительно всех остальных затрат на ремонт эта разница не принципиальна, поэтому я бы выбрал Кольчугино (на этом заказе я так и сделал).

Radio написал:

alx220 написал:
Кольчугино

Какой в нём глубокий смысл, если есть рэк и нексанс?

Radio, действительно, если захотят сэкономить, купят не Кольчугино, но подсказать правильное направление нужно.

MrGalaxy, так ведь кольчугино не лучший выбор из того, что я перечислил.

alx220 написал:
Вот это характеристики кабеля ВВГнг-LS Кольчугино. Картинка отсюда:

Пардон, но по вашей ссылке такой картинки не содержится.

Впрочем, и вторая картинка непонятно откуда. В совокупности они вполне себе бредовы. Нексанс и рэк не имеют сколь-нибудь заметной разницы в диаметре жилы по сравнению с пресловутым кольчугиным. Тем более такой существенной, как вы утверждаете.

Radio написал:
Пардон, но по вашей ссылке такой картинки не содержится.

Перейдите по ссылке и выберите вкладку "Диаметр и масса". Я делал скриншот со страницы.

Radio написал:
Впрочем, и вторая картинка непонятно откуда

Указал:

alx220 написал:
"Монтажные и строительные кабели"

Это каталог завода РЭК/Prysmian. Вот его обложка:

Radio написал:
Нексанс и рэк не имеют сколь-нибудь заметной разницы в диаметре жилы по сравнению с пресловутым кольчугиным. Тем более такой существенной, как вы утверждаете.

Это не мое утверждение. Но я, конечно, не взвешивал их. Если есть желание, можете это сделать.

Radio написал:

alx220 написал:
Кольчугино

Какой в нём глубокий смысл, если есть рэк и нексанс?

Radio, никакого .

Уважаемые мастера а подскажите еще пожалуйста по щитку. Встраиваемый на 24 модуля. Что то земноводное по поводу АВВ UK 500 воздух перекрывает, может есть что нормальное по соотношению цена/качество из более доступной категории?
В качестве веселухи вот фотка подъездного щитка квартиры где сейчас живу.

prest1zh написал:
Встраиваемый на 24 модуля.

ebf написал:
ссылка

Паддиржу. Тем более, в Москве его можно купить за совершенно сатанинские .

prest1zh написал:
Уважаемые мастера а подскажите еще пожалуйста по щитку. Встраиваемый на 24 модуля.

Есть и подешевле . И безо всякого сатанизма к тому же.

alx220 написал:
Есть и подешевле вариант. И безо всякого сатанизма к тому же.

Он, конечно, без сатанизма, но сильно хуже этот эцих без гвоздей ящичек.

prest1zh написал:
В качестве веселухи вот фотка подъездного щитка квартиры где сейчас живу.

Чего тут веселого? Далеко не самый плохой щиток в мире, всё очень хорошо, даже земля есть.

prest1zh,

подскажите пожалуйста, уважаемые мастера, а у АВВ в автоматах промышленной и домашней серии есть какая то кардинальная разница?

prest1zh написал:
у АВВ в автоматах промышленной и домашней серии есть какая то кардинальная разница?

Деление на промышленную и домашнюю серии не совсем верно...

У серии S больше номинальная отключающая способность, чем у SH (6 кА и 4,5 кА соответственно). Вряд ли у вас будут такие токи кз, но запас прочности выше у серии S.

Плюс очень большое достоинство серии S - двойные клеммы как сверху, так и снизу автомата. Таким образом, их удобнее подключать с использованием шин-гребенок.

есть, у промки выше ТКЗ, шире набор номиналов по тепловому и эл.магнитному расцепителям, лучше дизайн контактов для подключения. Стоит ли это 2х кратной и более цены
Я думаю в бытовых щитах - нет.
Но есть эстеты, или особые случаи.

alx220 написал:
Плюс очень большое достоинство серии S - двойные клеммы как сверху, так и снизу автомата. Таким образом, их удобнее подключать с использованием шин-гребенок.

С ABB не сталкивался, но вроде у Легранов такие же (с одной стороны). Оно конечно симпатичнее, но вообще говоря без разницы: провод с гребенкой и в одинарной клемме с тем же успехом зажимается.

TAB написал:
С ABB не сталкивался, но вроде у Легранов такие же (с одной стороны). Оно конечно симпатичнее, но вообще говоря без разницы: провод с гребенкой и в одинарной клемме с тем же успехом зажимается.

Уверяю вас, вы ошибаетесь. Двойные клеммы на порядок удобнее, чем обычные.
Знаю, что двойные клеммы есть также у Хагера и Сименса. У Легранда не видел. Какая серия?

TAB написал:
Оно конечно симпатичнее, но вообще говоря без разницы: провод с гребенкой и в одинарной клемме с тем же успехом зажимается.

Тогда нужны вводные клеммы. А в щитах с расстоянием между рейками, в основной массе, 125 мм такие подключения - мучения.
А с ABB S серией все очень здорово в этом плане

alx220, MaSeVi,
У леграна тоже двойная клемма, с щелью под вилочную гребенку. Может у ABB по другому конечно, но даже без этих извратов обычная гребенка зажимается вместе с проводом в одну клемму без дополнительных прибамбасов.

TAB,
Я не спорю, просто свои аргументы приводил. У ABB, конечно, удобней: и сверху, и снизу по две нормальные клеммы.
А вот насчет "гребенка зажимается вместе с проводом в одну клемму" это все-таки это изврат, без обид...

MaSeVi написал:
А вот насчет "гребенка зажимается вместе с проводом в одну клемму" это все-таки это изврат, без обид...

Кому как. Это обычное дело и происходит все легко и непринужденно. И как вообще раньше без этих новшеств монтаж вели, того же АВВ или Siemensa.

Купил щиток! ))))
Хайгер на 24 модуля!

Насяльника, Как говорится - каждому свое. Жили и по всякому.

prest1zh,
отличный выбор. Какой серии?

John_85 написал:
prest1zh,
отличный выбор. Какой серии?

John_85,
GOLF

Уважаемые мастера подскажите пожалуйста. Купил щиток а там креплений самого щитка в нише почему-то не оказалось???? Хотя в инструкции они есть. Меня нае.... или я что-то не понимаю?

prest1zh написал:
Уважаемые мастера подскажите пожалуйста. Купил щиток а там креплений самого щитка в нише почему-то не оказалось???? Хотя в инструкции они есть. Меня нае.... или я что-то не понимаю?

Они отдельно продаются. В инструкции показана сама возможность установки щита в полую стену с помощью этих креплений.

prest1zh написал:
Купил щиток а там креплений самого щитка в нише почему-то не оказалось

Комплектность смотрели?

megrad написал:

prest1zh написал:
Купил щиток а там креплений самого щитка в нише почему-то не оказалось

Комплектность смотрели?

megrad, посмотрел комплектацию и т.д. и т.п. как понял не должны они там быть.