Заземление и молниезащита

Исходные данные: три фазы и ноль приходят со столба в частный дом. Возле дома есть контур заземления (треугольник) и скважина с металлической обсадной трубой в которой установлен скважинный насос обеспечивающий дом водой. есть ещё одна скважина с оцинкованой обсадной трубой но мы ей не пользуемся.
Вопросы у меня такие:

1. По какой системе целесообразнее будет сделать заземление используя обсадные трубы скважин и треугольник?
2. Можно ли использовать в качестве заземления металлическую обсадную трубу скважины в которой находится насос, и не будет ли это влиять на качество воды или на работу и долговечность насоса и обсадной трубы?
3. Можно ли использовать для работы молниезащиты какую либо скважину или треугольник?
4. Какой самый оптимальный вариант?
   Спасибо.

Очумелый мозг написал:
Можно ли использовать для работы молниезащиты какую либо скважину или треугольник?

Нет.

Очумелый мозг написал:
долговечность насоса и обсадной трубы?

Глубина скважины?

Очумелый мозг написал:
контур заземления (треугольник)

Размеры?

Очумелый мозг написал:
в частный дом.

Крыша какая? Высота дома? Посмотрите ещё темы

megrad, глубина скважины 13 метров 50 сантиметров.
Контур заземления равносторонний треугольник со сторонами примерно 2000мм, электроды в виде металлических уголков длиной примерно 1500мм. с полками по 50мм. (Неправильное и непровереное, но подключено и работает уже лет 20). Всё это меня не устраивает и хочу переделать.
Крыша дома кровельное листовое железо покрашеное краской. Расстояние от земли до верхней точки крыши примерно 6 метров.
Треугольник расположен рядом со стеной дома. Скважина с насосом в 2 метрах от другой стены дома. Скважина без насоса в 20 метрах от стены дома. Дом бревенчатый. Печная асбестоцементная труба возвышается над крышей сантиметров на 50.

Очумелый мозг написал:
Всё это меня не устраивает и хочу переделать.

Может проще заказать измерения? Контур нормальный, глубина
штырей не очень, но можно добить ещё штырей.

Очумелый мозг написал:
от земли до верхней точки крыши примерно 6 метров.

Ваш дом самый высокий с рядом стоящими?

megrad, хочется использовать всё это с максимальной пользой. Дома соседей по высоте такие же. Почему нельзя использовать для работы молниезащиты какую либо скважину или треугольник?

Очумелый мозг,
Рабочая обсадная труба может начать корродировать более активно.
Хорошо бы посмотреть заземление на столбах по пути от ТП к вашему участку и рядом.
Линия СИП?
Подумайте о штыревом глубинном заземлении...

Очумелый мозг написал:
Почему нельзя использовать для работы молниезащиты какую либо скважину или треугольник?

А Вам как надо правильно или лишь бы было?

Очумелый мозг написал:
Дома соседей по высоте такие же.

Как часто прилетают молнии? Может проще УЗИП поставить?

Очумелый мозг написал:
хочется использовать всё это с максимальной пользой.

Это как? Для заземления идеально, для молниезащиты сомнительно.

BV, линия СИП
megrad,
Надо правильно.
Молнии очень редко но бывают случаи что в домах после грозы сгорают телефоны, компьютеры, холодильники...
УЗИП будет установлен однозначно для защиты электрооборудования от ударов молний.
Я имел ввиду молниезащиту самого дома. На отдельное заземление, не соединённое с заземлением для электропроводки.

Очумелый мозг, делайте отдельный контур молниезащиты, с двумя точками стекания.

на столбах по линии есть заземление?

BV, на столбах заземление есть.

Очумелый мозг написал:
имел ввиду молниезащиту самого дома. На отдельное заземление, не соединённое с заземлением для электропроводки

Если будете все-таки обустраивать молниезащиту (а это целый комплекс - ЗУ, тоководы, молниеприемники и УЗИП), то никаких отдельных ЗУ; все ЗУ должны быть соединены друг с другом.
зы. почитайте на досуге РД 34 (поиск "молниезащита РД34") и Карякина "Справочник по молниезащите", многие (или все) ваши вопросы сами отпадут

Все ЗУ должны соединены каким образом? В Земле полоской стали или через ГЗШ?

Подскажите, у рекламного светодиодного щита после грозы вылетели модули. Сама конструкция и основание заземлены. После смотра вводного ящика установлено что шинка нуля и шинка земли соединены вместе. Могло из-за этого вылететь электроника?

vlad2323 написал:
шинка нуля и шинка земли соединены вместе.

Они там разделены, хотя подскажут факты - фотографии, например.

vlad2323 написал:
Могло из-за этого вылететь электроника?

Всё может: все меры защиты направлены на снижение последствий аварии, но исключить её, увы, не могут....

MaSeVi, как вставить фото?

vlad2323 написал:
как вставить фото?

после смайликов кнопка - нажмите и загрузите фото со своего носителя.

vlad2323, счётчик на рекламный щит где стоит?

vlad2323 написал:
Сама конструкция и основание заземлены.

А молниезащита выполнена? УЗИП стоит? Ликбез

Счетчик в этом ящике, вот с молниезащитой и проблема -нету, нету и ограничителя импульсов

vlad2323 написал:
Счетчик в этом ящике

Соединение нуля и земли выполнено до счётчика или после?

vlad2323 написал:
вот с молниезащитой и проблема -нету, нету и ограничителя импульсов

Теперь Вы опытным путём узнали, что заземление от молний не спасает.
Ликбез:
Защитное действие заземления основано на двух принципах:

Уменьшение до безопасного значения разности потенциалов между заземляемым проводящим предметом и другими проводящими предметами, имеющими естественное заземление.
Отвод тока утечки при контакте заземляемого проводящего предмета с фазным проводом. В правильно спроектированной системе появление тока утечки приводит к немедленному срабатыванию защитных устройств (устройств защитного отключения — УЗО).
В системах с глухозаземлённой нейтралью — инициирование срабатывания предохранителя при попадании фазного потенциала на заземлённую поверхность.

Кудряво живёте, если есть средства на такие опыты.

Соединение выполнено после счетчика

vlad2323 написал:
Соединение выполнено после счетчика

что делать нельзя - объединять защитный и рабочий ноль.
ПУЭ
1.7.132. Не допускается совмещение функций нулевого защитного и нулевого рабочего проводников в цепях однофазного и постоянного тока. В качестве нулевого защитного проводника в таких цепях должен быть предусмотрен отдельный третий проводник. Это требование не распространяется на ответвления от ВЛ напряжением до 1 кВ к однофазным потребителям электроэнергии.

1.7.135. Когда нулевой рабочий и нулевой защитный проводники разделены начиная с какой- либо точки электроустановки, не допускается объединять их за этой точкой по ходу распределения энергии. В месте разделения PEN-проводника на нулевой защитный и нулевой рабочий проводники необходимо предусмотреть отдельные зажимы или шины для проводников, соединенные между собой. PEN-проводник питающей линии должен быть подключен к зажиму или шине нулевого защитного РЕ-проводника.

Проект или какая то документация есть?

Вот схема составленная той организацией которая ее монтировала

vlad2323 написал:
Вот схема составленная той организацией которая ее монтировала

Разделение PEN на PE и N выполнено перед счётчиком.
Вообще-то PEN в однофазной линии не допускается, линия должна быть трёхпроводной (см. пост от megrad). Но это с точки зрения электробезопасности. С точки зрения грозозащиты наоборот.

vlad2323 написал:
После смотра вводного ящика установлено что шинка нуля и шинка земли соединены вместе. Могло из-за этого вылететь электроника?

Наоборот. Если смотреть "задом наперёд", т.е. со стороны нагрузки, то глухое соединение N и PE - это, если можно так выразиться, ультраэффективное УЗИП N-PE. С точки зрения грозозащиты, чем ближе точка разделения PEN к нагрузке, тем лучше, тем меньше проблем с перенапряжениями N-PE.

Ну а "пожечь" электронику в светодиодном щите большой площади могло и просто "по эфиру", особенно, если разводка выполнена вопреки традициям ЭМС.

vlad2323 написал:
Сама конструкция и основание заземлены.

Что Вы тут понимаете под словом "заземлены"? Снизу присыпаны грунтом или соединены с PEN питающей линии (РЕ после разделения PEN)?

Kamikaze написал:
Вообще-то PEN в однофазной линии не допускается, линия должна быть трёхпроводной

После ДА кабель пошел трехпроводным это нормально? Почему не допускается PEN в однофазной линии?

Kamikaze написал:
Что Вы тут понимаете под словом "заземлены"?

Визуально к конструкции приварена стальная шинка окрашенная уходящая по идее к контуру

vlad2323 написал:
После ДА кабель пошел трехпроводным это нормально?

Да.

vlad2323 написал:
Почему не допускается PEN в однофазной линии?

По ПУЮ По PEN будет течь ток нагрузки, равный фазному, соответственно, ПЕН может "отгореть", после этого на "огарке" появится фазный потенциал (через сопротивление нагрузки). Третий РЕ, по которому ток в нормальном режиме не течёт, отгореть не может

vlad2323 написал:
Визуально к конструкции приварена стальная шинка окрашенная уходящая по идее к контуру

Соответственно, что Вы понимаете под по идее контуром?
В первую очередь конструкция должна быть соединена с PE питающей линии.

В нашем случае как правильно было бы сделать подключение? не считая установки УЗИП

vlad2323 написал:
В нашем случае как правильно было бы сделать подключение?

Трёхпроводка от КТП, конструкция должна быть соединена с РЕ питающей линии. Повторное заземление ("контур") особенно необходимо, если возможен ПУМ. Ну и УЗИП "L-N" и "N-PE".

В случае двухпроводки УЗИП "N-PE" заменён "соединением" (глядя со стороны нагрузки) N и РЕ.

Всё будет тщетно, если в самом рекламном щите разводка образует контура, "ловящие" ЭМИ по эфиру.

Kamikaze написал:
В первую очередь конструкция должна быть соединена с PE питающей линии

ящик приварен к конструкции и вот по идее соединен с PE?

vlad2323 написал:
ящик приварен к конструкции и вот по идее соединен с PE?

Непонятно, что за соединение и с чем...

После сделаю более подробные фото... как расшифровывается ПУМ?

vlad2323 написал:
и вот по идее соединен с PE?

Ну это Вам там виднее. Что за наконечник на фото, нифига не понятно.

Да, ящик д.б. соединён с шиной РЕ. Да, приварка ящика, соединённого с шиной РЕ, к конструкции - соединяет конструкцию с РЕ. Но! эквивалентное 16мм2 алюминия сечение по стали - порядка 100мм2. Соотв. соединение конструкции с РЕ через "жестянку" ящика не лучший вариант.

Я уж молчу за порнографические шинки... Сквозняком жилу через две шинки пропустили - уже спасибо.

Да, уж много для себя познавательного получил, всем спасибо! вернусь позже с фото когда все переварю... ПУМ как расшифровать?

vlad2323 написал:
как расшифровывается ПУМ?

по запросу "грозозащита ПУМ" легко находится, что это - прямой удар молнии

Дополняю фото, ввод двухжильным кабелем, толстая оплетка на корпусе ящика - вроде как от кабеля идет.

vlad2323 написал:
толстая оплетка на корпусе ящика - вроде как от кабеля идет.

Поводок от брони кабеля.

Если не учитывать двухжилку, остальное - как бы идея правильная, но сделано похабно-похабно. В частности, краску в месте подключения проводов к "массе" щита не удосужились зачистить. Качество металлосвязей РЕ-щит-колонна-светодиодный щит под большим вопросом.

vlad2323, основание рекламного шита заземлено и даже промаркировано. А как щит
закреплен на колонне?

Там все на сварке...

vlad2323 написал:
Там все на сварке...

А вторичное заземление щита? Типа

этого нету

vlad2323 написал:
этого нету

vlad2323, хотя это не помогло бы. Различные костыли

Kamikaze написал:

vlad2323 написал:
После ДА кабель пошел трехпроводным это нормально?

Да.

vlad2323 написал:
Почему не допускается PEN в однофазной линии?

По ПУЮ По PEN будет течь ток нагрузки, равный фазному, соответственно, ПЕН может "отгореть", после этого на "огарке" появится фазный потенциал (через сопротивление нагрузки). Третий РЕ, по которому ток в нормальном режиме не течёт, отгореть не может

Как правило, PEN делится на вводе в электроустановку здания. Там же он в соответствии с п.1.7.102 ПУЭ должен повторно заземляться. При обрыве PEN-проводника напряжение на «огарке» по отношению к земле будет определяться падением напряжения на заземляющем устройстве ЭУ здания при протекании тока замыкания на землю через заземлитель. Если сопротивление ЗУ ЭУ будет соизмеримо с сопротивлением ЗУ нейтрали источника тока, то с учетом падения напряжения на самой нагрузке напряжение на PEN-проводнике за местом обрыва будет заметно меньше фазного.
Да и нормы не запрещают PEN в однофазных цепях.
ГОСТ 30331.1-2013
312.1.1 Токопроводящие проводники в цепях переменного тока.
Примечание 1 - В случае однофазной двухпроводной электрической цепи, которая является ответвлением от трехфазной четырехпроводной электрической цепи, два проводника представляют собой или два фазных проводника, или фазный проводник и нейтральный проводник, или фазный проводник и PEN-проводник.