Приступил к работе по монтажу электропроводки, по готовым чертежам дизайн проекта двухкомнатной квартиры в новостройке.
Так как это мой второй проект и опыта у меня совсем немного, хотел бы услышать советы бывалых и пополнить свою копилку знаний
Вводный в щите подъезда АВ-40А(3х6кв.мм многожильный) фото и чертежи во вложении.
Ограничений по размеру щита в целом нет, нужно определиться только с производителем и количеством модулей, ну и конечно немаловажно удобство монтажа и использования его в дальнейшем.
Раз ограничения по размеру щита нет, предположу, что целесообразней и экономичнее использовать не дифавтомат, а связку АВ + УЗО?
Какого выбрать номинала, производителя и модель УЗМ?
Стоит ли устанавливать УЗО на все группы или это излишество?
Рационально ли собрать для данного количества групп селективную схему?
С каким производителем и сериями эл.щитов и комплектующих комфортнее работать при сборке?
Stem72 написал:
нужно определиться только с производителем
АББ, Хагер
Stem72 написал:
Стоит ли устанавливать УЗО на все группы или это излишество
Как Вы относитесь к своему здоровью и своих близких?
Stem72 написал:
Какого выбрать номинала, производителя и модель УЗМ?
Вы хотели сказать реле напряжения? УЗМ производит Меандр.
Двух номиналов на 16 А и на 63 А. Для 16 А необходим контактор.
Есть ещё у Хагера, Новотэка, Шнайдера. Для выбора Вы не задали критерий, как то: нужна ли Вам визуализация и какая (табло или достаточно светодиода), возможность регулировки, сколько ДИН мест должено занимать
РН.
Stem72 написал:
Стоит ли устанавливать УЗО на все группы или это излишество?
На квартиру достаточно одного на 63 А. Но при сработке УЗО
питание пропадёт всё . Оптимальное количество три. Типа кухня + с\у
и 2 на всё остальное.
Тёплый пол, водогрей, аквасторож планируете?
Сделал дело - главное увернуться от благодарности.
ZooZoo, экф и тдм- дерьмовейшее дерьмо! Кстати, а никто не в курсе почему существует по меньшей мере 3 Экээфа- с черной надписью EKF? c серой надписью EKF и еще на русском ЭКФ на красном фоне!
Сапер и электрик ошибаются лишь однажды, но сапер перед смертью немного летает, а электрик -танцует
С ТДМ у меня отношения оооочень плохие. Могу сказать это одна из худших фирм. Пример- автомат С10 после отключения КЗ дребезжит даже на токе 2А, дифавтомат С32 менял в магазине 5!!! раз, первый не взводился, причем только в вертикальном положении, второй был с заклинеными винтами, третий и 4 не отрабатывали на тест, пятый работал неделю и помер. Автомат С1- ради интереса включил через него электрочайник на 2 квт( это 9.8А), не отключился ни сразу, ни через 5 ни через 10 минут. Бокс навесной- крепится к стене через одно место, с рейки снять фаски криволапость не позволяет видно, места для пропускания проводов нет, даже после вкручивания 8 саморезов еще болтается так как пластик тонкий, крышка закрывается с помощью кулака и какой то матери. Контактор модульный- гудит как трансформатор на 630кВА и греется как печка, клеммы при затяжке выталкивают провода. Светильник настенный- снабжен дряными патронами и основанием в духе крышки банки с краской. Светильник с ЛЛ- имеет такие паршивые ЭПРА, что жжет лампы как спички за месяц, до кучи еще места для подвода проводов почти нет. Только то что сейчас вспомнил
Сапер и электрик ошибаются лишь однажды, но сапер перед смертью немного летает, а электрик -танцует
Kulibin96 написал:
Кстати, а никто не в курсе почему существует по меньшей мере 3 Экээфа- с черной надписью EKF? c серой надписью EKF и еще на русском ЭКФ на красном фоне!
Наверное разные китайские заводы лепят для этого бренда, и не кто не заморачивается чтобы было сделано в точном соответствии с отправленным на завод рисунком для подражания
megrad написал:
ЕКФ даже врагу не пожелаю, про РН ТДМ, ни чего сказать не могу
Kulibin96 написал:
экф и тдм- дерьмовейшее дерьмо!
Насчет ТДМ почти не сомневаюсь, что гумно, с ЕКФ сложнее. Однако, статистики никакой пока по РКН нет ни по одному из "производителей" , устройства появились на рынке совсем недавно.
Не люблю людей безответственных и без Ч/Ю. Ответственным и с Ч/Ю - welcome.
Вот это самая большая проблема.
Из хороших, но более-менее экономично можно Домовой от SE или Hager. Я вот больше по ABB, но последние 2 объекта на Hager'е...
Проектирование и сборка электрощитов.
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.
Совсем одно и то же. Домовой сравнить с иеком - это было бы корректно. Хагер так-то в классе вашего любимого абб выступает, только сделан лучше со всех сторон, как вы могли заметить, и у него отсутствует откровенный шлак вроде sh, который также сравнивается с иеком, проигрывая последнему по ряду позиций.
Оболочки ABB серии UK с новыми "пухлыми" шинками - врагам не посоветую. Уж лучше без них, с шинами на ДИН-рейку, чем с ними.
АВВ, Хагер, Легранд - все зависит от серии (и качество, и цена). Но SH201 от АВВ трудятся в моем домовом щитке уже лет эдак с 5 без нареканий.
Вообще, как я понял, у АВ "бытового назначения" от "промышленных" отличие только в ресурсе аварийных срабатываний.
ИЭК сейчас вроде исправляется, но осадочек остался еще с прошлых неприятных опытов (его без предварительных испытаний ставить побаиваюсь, а испытывать негде и нечем), SE Изи9 и Домовой постабильней качеством (тьфу-тьфу-тьфу), а по уровню - ИЭК. ЕКФ и, прости Господи, Щит (видимо, от английского shit) - ну их лесом! Годятся только на то, чтоб выкинуть из новостройки при первой же возможности. Но это ИМХО.
Электромонтажные работы в жилых и административных зданиях, (квартирах, домах, коттеджах, офисах).
Radio написал:
Совсем одно и то же. Домовой сравнить с иеком - это было бы корректно. Хагер так-то в классе вашего любимого абб выступает, только сделан лучше со всех сторон, как вы могли заметить, и у него отсутствует откровенный шлак вроде sh, который также сравнивается с иеком, проигрывая последнему по ряду позиций
Я с точки зрения цены. Hager нравится не мне, а клиентам именно по цене. Хотя признаю, выполнен аккуратно и качественно, встает на дин-рейку жестко, не хлябает, как ABB. ABB - любимый? Ну вот так, нравится, и все, что уж тут такого. SH терпеть не могу, признаю. Ужас, а не серия. Но это, опять же, мое мнение. Кому-то прекрасно...
Проектирование и сборка электрощитов.
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.
"Вы хотели сказать реле напряжения? УЗМ производит Меандр.
Двух номиналов на 16 А и на 63 А. Для 16 А необходим контактор.
Есть ещё у Хагера, Новотэка, Шнайдера. Для выбора Вы не задали критерий, как то: нужна ли Вам визуализация и какая (табло или достаточно светодиода), возможность регулировки, сколько ДИН мест должено занимать
РН."
Да я имел ввиду реле напряжения. Номинал реле если оно стоит сразу после вводного автомата, должно быть не меньше номинала вводного или на шаг выше, поправьте если я ошибаюсь.
По критериям, ни разу не настраивал и не использовал данное устройство, но видел образцы с индикацией и возможностью настройки порогов отключения, думаю это эти функции были бы полезны.
Количество Дин мест могу регулировать выбором щита, который пока не куплен.
"На квартиру достаточно одного на 63 А. Но при сработке УЗО
питание пропадёт всё . Оптимальное количество три. Типа кухня + с\у
и 2 на всё остальное."
Поэтому я и рассматриваю как вариант селективную схему.
"Тёплый пол, водогрей, аквасторож планируете?"
Да, планируется теплый пол в сан.узле, кухня, балкон. Сразу забыл указать, а редактировать как мне ответила тех.поддержка, могу только с разрешения админа форума, к чему такие сложности)
alx220 написал:
Желательно схему щита. Бросается в глаза, что нет отдельных групп на стиралку и посудомойку.
Пока не освоил рисование схем в программах, те программы, что пробовал слишком скудный выбор автоматики, буду благодарен если кто, то поделиться программой с хорошими библиотеками и видеоуроками. Да отдельных групп на стиралку и посудомойку не планировал, группа общая сан.узел. Поясните для чего нужно делить дополнительно группы на стиралку и посудомойку?
Stem72 написал:
Раз ограничения по размеру щита нет, предположу, что целесообразней и экономичнее использовать не дифавтомат, а связку АВ + УЗО?
Экономичней - да. Но если позволяют финансы, лучше ставить дифы. Тогда при утечке отключится только данная группа, а все остальные продолжат работать.
Для этого как я понял можно поставить на вводе селективное противопожарное УЗО и тогда будут отключаться только аварийная группа, при связке без дифавтоматов, УЗО+АВ.
Stem72 написал:
Какого выбрать номинала, производителя и модель УЗМ?
Берите УЗМ-51М от Меандра.
Попадалось информация о нем, тоже его рассматриваю как вариант.
Stem72 написал:
Рационально ли собрать для данного количества групп селективную схему?
Если не жалко денег на автоматы типа ABB S750DR, то можно
Деньги платит заказчик, а моя задача сделать надежно и практично и заказчик к счастью это понимает, так как уже не поскупился на покупку части хороших комплектующих для монтажа.
Желательно, разъединить питание балкона и кухни.
И зачем столько ВА под освещение?
MaSeVi,
По разделению балкона и кухни, тоже об этом думал, так как на кухне могут использоваться много потребителей + теплый пол кухни и балкона. Нагрузка теплого пола думаю будет часто включена в зимний период.
Для удобства, при селективной схеме отключиться только аварийная группа или при ремонте группы можно отключить только ее)
По производителям эл.щитов(серии) и комплектующих к ним УЗО+АВ хотелось бы по подробнее комментарий и совет получить от знающих.
MaSeVi написал:
Балкон у Вас, разумеется, застеклен/утеплен?
MaSeVi,
Не у меня только, у заказчика которому выполняю монтаж. Судя по дизайн проекту балкон будет сделан полностью.
По производителям понял, можно сузить круг до 1-2 производителей и указать наиболее удачные на сегодняшний день их варианты или серии пластиковых внутриквартирных наружних эл.щитов и автоматики по соотношению цена, качество, удобство монтажа?
Не согласен. Качественный результат - это, по большому счету, сумма двух составляющих - работы мастера и качественного материала. Если заказчик хочет гарантированного качества, то выбор материала должен быть за мастером.
Хотя некоторые псевдо-мастера перекладывают покупку материала на плечи заказчика. Мне это непонятно. Как может знать обычный человек, какие АВ лучше взять, какие для этих АВ нужны комплектующие (шины-гребенки и т.д.)? Сегодня как раз столкнулся с таким электриком из ЖЭКа.
Еще можно добавить Siemens. Если хотите качества, берите дорогие серии модульки этих производителей. И желательно все модульку одного производителя (исключения вроде реле напряжения, конечно, бывают).
Stem72 написал:
Пока не освоил рисование схем в программах, те программы, что пробовал слишком скудный выбор автоматики, буду благодарен если кто, то поделиться программой с хорошими библиотеками и видеоуроками.
Я имел в виду обычную структурную схему. Делается в Ворде или Экселе. По однолинейке я сейчас сам выбираю программу. Autocad - профессиональное решение. Visio - попроще. Есть еще Компас, но я не пробовал.
Stem72 написал:
Поясните для чего нужно делить дополнительно группы на стиралку и посудомойку?
Относительно мощные потребители, работа которых связана с водой. В ходе эксплуатации могут быть утечки, поэтому лучше их запитывать от отдельных АВ и УЗО.
Вы правы в том, что выбирать мастеру. Поэтому я лично не делаю на IEK. Если заказчик хочет этого вендора, он разбирается с ним сам, без моего какого-либо участия, даже опосредованного.
alx220 написал:
Хотя некоторые псевдо-мастера перекладывают покупку материала на плечи заказчика.
Я так не делаю. Если заказчик хочет покупать сам, то ему выдается: список с артикулами и количеством.
alx220 написал:
Еще можно добавить Siemens. Если хотите качества, берите дорогие серии модульки этих производителей. И желательно все модульку одного производителя (исключения вроде реле напряжения, конечно, бывают).
Можно, конечно. Но я не сталкивался с их продукцией, посему сказать за них ничего не могу. Правда, один раз слышал от коллег от промышленности о том, что шикарная аппаратура, но лично подтвердить не могу
Проектирование и сборка электрощитов.
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.
Вводный АВ 40А и счётчик стоят в Эл.щите, селективное противопожарное УЗО 40А( 300 или 100мА?) ставить вместо вводного.
В эл.щите квартиры стоит ли дублировать вводный автомат, попадались такие схемы или сразу ставить РН, потом УЗО+АВ?
MaSeVi написал:
Поэтому я лично не делаю на IEK. Если заказчик хочет этого вендора, он разбирается с ним сам, без моего какого-либо участия, даже опосредованного.
А если заказчик пожелает изю, вы будете так же принципиальны? Или всё исполните? Формально ведь шнайдер в вашем белом списке.
MaSeVi написал:
А во-вторых, чем "изя" Вам не угодил?
Тем, что существенно хуже (и дороже!) иека. Электронные узо, говенные ав, едва выдерживающие пару кз (настолько "оптимизированные", что даже газогенерирующей плассмаски нет). Он у меня в черном списке, несмотря на зеленую надпись.
Это неправда, я же эту серию не упоминал.))) И ни разу ее не применял. Наверное, я был неправ, что не уточнил это обстоятельство. Все дело в том, что мне она не нравится, чисто субъективно.
Проектирование и сборка электрощитов.
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.
Stem72 написал:
Не у меня только, у заказчика которому выполняю монтаж.
Просмотрели тему с Ольгой, ничего не поняли.
Красивые картинки у заказчика есть. А где проект?
Заказчик, если он хотя бы немного заинтересован в результате, должен иметь на руках проект и более-менее представлять, что там и как. Выбор бренда, ИМХО, это выбор технологических решений при изготовлении сборки, удобство подключения ввода и отходящих, финансовая составляющая - собственно стоимость сборки. Все эти моменты согласовываются с заказчиком на этапе проектирования, до начала монтажа, а не на форуме. Откуда нам знать, что хочет заказчик, какие у него предпочтения и вообще как он представляет свой будущий щит.
Может, мы не поняли чего...
Чтоб ему не грузили мозг и всё само работало. Многим закам
даже лень про расположение ЭУИ лень подумать, но потом
начинают предъявы кидать: Вы не так сделали.
Stanislaw34 написал:
вообще как он представляет свой будущий щит
Ни как, и если АВ больше трёх - это уже щиток боинга, и он
портит эстетику квартиры.
Сделал дело - главное увернуться от благодарности.
Stem72 написал:
Не у меня только, у заказчика которому выполняю монтаж.
Просмотрели тему с Ольгой, ничего не поняли.
Красивые картинки у заказчика есть. А где проект?
Заказчик, если он хотя бы немного заинтересован в результате, должен иметь на руках проект и более-менее представлять, что там и как. Выбор бренда, ИМХО, это выбор технологических решений при изготовлении сборки, удобство подключения ввода и отходящих, финансовая составляющая - собственно стоимость сборки. Все эти моменты согласовываются с заказчиком на этапе проектирования, до начала монтажа, а не на форуме. Откуда нам знать, что хочет заказчик, какие у него предпочтения и вообще как он представляет свой будущий щит.
Может, мы не поняли чего...
Stanislaw34,
Есть только дизайн проект с картинками и чертежами, по электрической части, проекта нет. Заказчик находится в другом городе, но дал понять что скупиться на материалы по электромонтажу не планирует. Поэтому у меня появилась возможность собрать эл.щит из хороших комплектующих, а за одно и для себя узнать разные нюансы при в выборе тех или иных брендовых комплектующих. Например уже столкнулся с тем что не могу найти селективное УЗО 40А 100мА на ввод, от АББ, Шнайдер или Легранда их в природе похоже не существует, а значит нужно искать другого производителя или отказаться от этой затеи, вот вам и первый нюанс
Stem72 написал:
Например уже столкнулся с тем что не могу найти селективное УЗО 40А 100мА на ввод, от АББ, Шнайдер или Легранда их в природе похоже не существует, а значит нужно искать другого производителя
Stem72 написал:
Есть только дизайн проект с картинками и чертежами, по электрической части, проекта нет. Заказчик находится в другом городе, но дал понять что скупиться на материалы по электромонтажу не планирует. Поэтому у меня появилась возможность собрать эл.щит из хороших комплектующих, а за одно и для себя узнать разные нюансы при в выборе тех или иных брендовых комплектующих. Например уже столкнулся с тем что не могу найти селективное УЗО 40А 100мА на ввод, от АББ, Шнайдер или Легранда их в природе похоже не существует, а значит нужно искать другого производителя или отказаться от этой затеи, вот вам и первый нюанс
Я немного про другое хотел сказать. Помимо выбора комплектующих, существует огромное количество других важных вопросов. Ладно, дело не мое...
Выбор модульных. Остановился бы на S серии АВВ. Мощные, удобные зажимы, отлично стыкуются со стандартными битами. Подача напряжения - сверху или снизу. Отдельные зажимы для шинных разводок. Лично мне нравятся клеммы АВВ, распределительные блоки. Все доступно под заказ. Что еще? N шинки предпочитаю изолированные, 8х12, ИЕК. РЕ - спарки, то же самое. Для щитов AT/U и сборок на профилях шириной в одну панель отлично подходят шины для Универсалей, ставлю спарки (видели, наверное). ZK АВВ терпеть не могу, раздал несколько штук, что когда-то купили.
По S-УЗО вот еще артикул: 2CSF202901R2630.
Квартира с электроплитой? В Москве и Подмосковье устанавливают вводные 50А, а не 40. Какая у заказчика будет плита? Хватит ему номинала 40А во время интенсивной готовки? Что за шкаф духовой 5 кВт? Или, может, у него по расчету уже больше вылезет? Там же еще СВЧ-стиралки-посудомойки-бойлеры наверняка планируются, кондеи, еще что-нибудь мощное. В любом случае вводной 10 кв. мм. И т. п.
Выделенная мощность 3х6кв.мм АВ 40А, маловато, но заказчик в курсе, как в прочем и прораб о возможных проблемах отключения по перегрузке, но решили оставить так.
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.